Передоз

[OlegMZ]

Сообщение от Skipper sw

Всем привет,
Вообщем вопрос простой, поделитесь опытом хождения в передоз. Еду кататься ветер будет 5-10 мс или 8.5-17 узлов, думаю взять 140 л. доску и 8.4 камберныи парус, так вот вопрос когда порыв будет 10мс что делать, уперется и в крутой бэидевинд или как? Просто думаю, что для 8.4 - 10 это многовато :)

Вообще-то 5-10 м/с это 10-20 узлов, а совсем не 8.5 - 17.
Парус 8.5 тянет на глисс примерно от 12 узлов и относительно комфортен до 18. На 16 узлов уже 6.5 вполне, на 20 узлов. И это для тушки ~80 кг со средними навыками. При подходящей матчасти, СОСТОЯНИИ ВОДЫ, порывистости ветра и умения можно распамповаться и с меньших величин и кататься в более сильный ветер.
Опять же, непонятны условия катания. Это максимально-средний ветер или на порывах? Катание в открытом водоёме (чоп, волны) или в заливе/лимане на "плоской" воде? Вода пресная или солёное море?
Парус опять-же, камберный/бескамберный, современный/древний, фрирайдный или честный рейсовый?
Доска 140 л также ниочём - формула, слаломка, фрирайд? Умение гонсчега (в т.ч. настроить матчасть)?
Могу сказать, что на нашем болоте с относительно гладкой водой я вполне комфортно катал на 2х камберном Turbo 8.6 на SB GO150 c 52м плавником. До 18 узлов вообще нормально, до 24 на порывах начинаешь сильно утомляться, ибо парус прёт как танк, доска за ним не поспевает (пока уперся в 43 км/ч), сильно не откроешься, чтобы не взлететь, а поясная трапа (к тому же старая и мягкая) вынуждает собственную "корму" иногда черпать набегающие волны (особенно на провальчиках ветра).
Короче катать можно, но почти неприятно. Сил много тратишь.

Тут ещё такая штука. Вся матчасть должна быть сбалансирована и отвечать условиям каталки. Оптимально подобранные и настроенные компоненты позволяь сильно расширить диапазон катания. Всё, естественно, если катальщик умеет правильно с матчастью на воде работать и нет проблем со стойкой и опытом.

1) "Большой" парус предполагает закрытие щели ( в отличие от вейва) для быстрого, стабильного и комфортного катания
2) Закрытие щели предполагает уход тушки назад вместе с центром паруса (тяги)
3) Уход назад предполагает передачу [очень нехилой] тяги паруса в корму и на плавник (задней ногой). Передняя тоже толкает вперед, конечно, но и вбок тоже и там же в корме. Но про неё отдельно.
4) Передача боковой тяги паруса в доску (в борт доски, параллельно поверхности воды), требует противодействия, которое даёт плавник.
5) Плавник должен быть достаточного размера (длины), чтобы работать как под малой нагрузкой (слабый ветер), так и под большой (передоз).
6) Слишком короткий "провалится" под нагрузкой или потеряет сопротивление на "кочке" чопа (воздушный пузырь) - постоянно в спинаутах будешь.
7) Большой плавник будет работать на малых нагрузках, но на передозе (=большие поперечные усилия) будет так "хорошо" сопротивляться, что начнёт поднимать в воздух наветренный борт доски, попутно выворачивая ступни серфера, всунутые в петли
8) Такое выворачивание требует достаточной ширины доски, а также петель в бортах (в а не посередке), чтобы тушка этому процессу смогла успешно сопротивляться, давя на пятки. Поэтому юзать чикен луп или центральную петлю представляется плохой идеей, если только не в бакштаг валишь.
9) Как бонус к п.8, тушка может держать наветренный борт немного над водой, уменьшая смоченную поверхность своего широкого "тазика", ведя доску на подветренном борту и [длинном] плавнике. Это приведет к более мягкому ходу доски и возрастанию скорости (= более крутому вымпельному ветру и автоуменьшению тяги, если не дозакрыть парус). Короче, стабильная система с отрицательной обратной связью.
10) Если тушка приняла правильное положение, уйдя назад, вывесевшись наружу и уперевшись в борт, то немалая часть веса будет передаваться через трапу и мачту на шарнир, не давая доске задрать нос и взлететь. При этом будет достаточно пространства для приоткрывания паруса и уменьшения тяги, без ослабления давления на шарнир и выведения системы из равновесия. Но когда и правда штырит, то этот запас сильно снижается, и волна побольше или короткий "кирпич" в парус доставит много неприятных, или наоророт веселых секунд или минут. . Особенно зрителям

Соответственно сравнительно узкая доска, соответствующий небольшой плавник и адекватно небольшой парус (без избытка тяги) позволят кататься много более комфортно. И на малых скоростях нет провалов, и ноги не выворачивает при передозе, и нет дилеммы (не открою парус - убьюсь, открою - взлечу и убьюсь ) Ну и доску по "ухабам" не так колбасит.

По себе могу сказать, что катание даже на сравнительно тяжелой SB GO150 (85см, 52й плавник) c лопухом 8.6 куда комфортне, чем с этим же парусом на JP X-Cite ride 135 (72 cм, 44й плавник). На последней приходится много больше нагрузки на переднюю ногу передавать, заднюю ногу вынуть из петли и в борт упереть (хоть выносную площадку делай). Парус при этом назад "не идёт" и щель недозакрывается так хорошо и естественно как на GO. С 6.5 - совсем другое дело. Но это и ветер от 15 узлов нужен.

Да, если что, Go150 вполне себе прекрасно и с 6.5 идёт с тем же большим плавником. Была бы вода достаточно ровная для такой посудины. Понятно, что это не идеальное сочетание, хочется чего-то поменьше пол ногами (если раньше пробовал и знаешь ) но для прогулочного катания вполне. Особенно для легковесов.

В общем как-то так. Всё ИМХО, так что комментируёте на здоровье

[SerS]

Еще плотность воздуха разная бывает, соот-но те же м/с по разному ощущаются. Ну а так - все правильно выше сказано, слишком много вводных должно быть помимо литража и размера паруса.

[Skipper sw]

доска- Bic Techno 283 и наверное она литров 150 а не 140
У меня два плавника оба по 47см, один фрираидовый, а другои слаломный
парус Maui TR6tx 8.4.
Ветер в порывах до 17 узл. на озере

Если еще один парус брать то тогда и ещё одну доску брать придется, у меня следующий размер это 6-ка, а с шестёркой на 150 литрах что-то не очень :)

[OlegMZ]

Сообщение от Skipper sw

доска- Bic Techno 283 и наверное она литров 150 а не 140
У меня два плавника оба по 47см, один фрираидовый, а другои слаломный
парус Maui TR6tx 8.4.
Ветер в порывах до 17 узл. на озере

Если еще один парус брать то тогда и ещё одну доску брать придется, у меня следующий размер это 6-ка, а с шестёркой на 150 литрах что-то не очень :)

17 узлов - вполне на таком комплекте. Тем более на озере.
На подобной доске я на Кубе катал с Биковским же 6.5. По накатывающим волнам. Вполне даже. Доска убитая была, нескользячки не было, босые ноги - как по намыленному мрамору , ножные петли = тряпочные ленточки .
Ветра почти хватало на глисс, но войти в петли или упереться в доску было без шансов, а когда я к берегу вернулся и тапки надел, сначала с сыном махнулся, а потом ветер подкис.

Короче не так всё и страшно, если вода на сильно чопистая. Вполне катабельно. Катание в недодоз имеет свои плелести - начинаешь тонко матчасть чувствовать и учишься не перезакрывать парус на провалах. Наоборот - учишься заставлять себя держать заднюю руку близко к траппетлям, или вообще убирать её за спину, а также вставать прямее и приоткрывать парус с подкренкой доски в увал, пока снова в ветер не вкатишься.
Обычно ведь народ что делает. Тупо упирается в доску, руки широко, как для фордака, вывешивается и едет до первого провала. В провале, как тяга пропала в парусе, катальщик всей тушкой через трапу, плюс задней рукой дозакрывает парус до выноса шкотового угла на ветер, убивая остатки тяги, а задней ногой инстиктивно проталкивает корму под ветер (нос идёт на ветер). После этого вся эта живописная раскоряка встаёт колом, тушка падает в воду, накрытая парусом, а на форумах открываются темы "Доску приводит при разгоне"

Сообщение от SerS

Еще плотность воздуха разная бывает, соот-но те же м/с по разному ощущаются.

О, это да. У нас когда с берега дует сквозь высотки даунтауна и прогалы в деревьях на берегу, воздух турбулентный как дырявый сыр. Вроде дует, парус в руках колбасит, дергает туда-сюда, а тяги нет. Вообще некатабельно, руки отрывает, в трапу не вцепишься на такой дерготне.

[Skipper sw]

да... встречалось такое и не раз, точно как "как дыря вый сыр"

[Алехандро]

Вообще то слаломка 75 и слаломный парус 8,4 в 8-10 метров это самое то!Меньше уже не драйв!!

[SerS]

Сообщение от OlegMZ

О, это да. У нас когда с берега дует сквозь высотки даунтауна и прогалы в деревьях на берегу, воздух турбулентный как дырявый сыр. Вроде дует, парус в руках колбасит, дергает туда-сюда, а тяги нет. Вообще некатабельно, руки отрывает, в трапу не вцепишься на такой дерготне.

Я не совсем про это - на турбуле вообще посоветовать вряд ли кто сможет, что именно брать а иной раз и вообще в какую сторону ехать (у нас при определенных направления ветра подобная штука частенько встречается).
Я про плотность ветра, исходя из температурных условий и влажности. При радикальной смене места катания это ощущается особенно сильно.

[lop]

Что такое плотность ветра и чем она отличается от плотности воздуха?
Если ваши ощущения не совпадают с измерениями (ощущениями) анемометра, то что ближе к истине?
Анемометр с крыльчаткой, как и парус, "ощущает" не скорость ветра, а давление потока воздуха на поверхности лопастей крыльчатки. Поэтому, где бы вы ни намеряли "10м/с", давление на поверхность (анемометра и паруса) будет одинаковым, независимо от плотности воздуха.

[SerS]

Сообщение от lop

Что такое плотность ветра и чем она отличается от плотности воздуха?
Если ваши ощущения не совпадают с измерениями (ощущениями) анемометра, то что ближе к истине?
Анемометр с крыльчаткой, как и парус, "ощущает" не скорость ветра, а давление потока воздуха на поверхности лопастей крыльчатки. Поэтому, где бы вы ни намеряли "10м/с", давление на поверхность (анемометра и паруса) будет одинаковым, независимо от плотности воздуха.

Плотность воздуха, ест-но, описАлся.
Согласен с приведенным вами утверждением, логично. С другой стороны факт остается фактом - при наличии одинакового комплекта ветра на южном море нужно больше, нежели на озере/водохранилище средней полосы весной-осенью (период основных ветров). Мог бы списать это на некий личный заскок - но буквально пару дней назад обсуждали данный факт с товарищем и он тоже согласился с этим.

[lalex]

Последний аргумент, про товарища, веское доказательство ))
Это расхожий миф, насчет плотности, там жалкие проценты набегают. Обсуждали тыщу раз, в т.ч. тут на форуме. Сквозь порывистость и драйв вряд ли разницу заметишь, разве что очень точный и нервный мозг иметь ,)

[SerS]

Ну, может, спорить не буду.

[mm7]

Сообщение от lop

Что такое плотность ветра и чем она отличается от плотности воздуха?
Если ваши ощущения не совпадают с измерениями (ощущениями) анемометра, то что ближе к истине?
Анемометр с крыльчаткой, как и парус, "ощущает" не скорость ветра, а давление потока воздуха на поверхности лопастей крыльчатки. Поэтому, где бы вы ни намеряли "10м/с", давление на поверхность (анемометра и паруса) будет одинаковым, независимо от плотности воздуха.

Не правильно. Давление (на парус) зависит от плотности воздуха (прямо пропорционально), и квадратично зависит от скорости.

Сообщение от lalex

Последний аргумент, про товарища, веское доказательство ))
Это расхожий миф, насчет плотности, там жалкие проценты набегают. Обсуждали тыщу раз, в т.ч. тут на форуме. Сквозь порывистость и драйв вряд ли разницу заметишь, разве что очень точный и нервный мозг иметь ,)

Если по максимуму разницу брать, сравнить антициклон в Сибири 105кПа с циклоном в тропиках 870кПа, то разница плотности ~20% (1.25 кг/м3, и 1 кг/м3) .
Если по температуре 30 летом с -30 зимой то разница тоже ~20% (1.16 и 1.45).

Т.е. и давление ветра (одной и той же скорости )на парус будет отличаться на 20%. Заметить можно, но трудно.
Порывы гораздо заметнее.

[lalex]

Верно, только 105 не бывает.

[ALEX3M]

Я вот все время жду передоза, готовлюсь к нему, ночами не сплю, а нифига не наступает!
Что делать!?

[lop]

Сообщение от mm7

Не правильно. Давление (на парус) зависит от плотности воздуха (прямо пропорционально), и квадратично зависит от скорости.

Опять пановой.
Слово "неправильно" это наречие, так же, как и слово "правильно".
И что именно "не правильно"?
Если анемометр с чашками или воздушным винтом показывает одно и то же значение при 10° и при 30°, значит воздух давит на крыльчатку одинаково, какая бы скорость ветра и плотность воздуха при этом ни были. Это правильно?

Если по максимуму разницу брать, сравнить антициклон в Сибири 105кПа с циклоном в тропиках 870кПа, то разница плотности ~20% (1.25 кг/м3, и 1 кг/м3) .
Если по температуре 30 летом с -30 зимой то разница тоже ~20% (1.16 и 1.45).

Т.е. и давление ветра (одной и той же скорости )на парус будет отличаться на 20%. Заметить можно, но трудно.
Порывы гораздо заметнее.

Давление будет другим, если анемометр измеряет сколько метров пролетает "кусок воздуха" за единицу времени. Но таких анемометров нету, да и нам они не нужны, поскольку нам важно не то, как быстро ветер летит над просторами, а то, с какой силой он будет давить на парус. Есть, например, анемометр в виде трубки Пито - он измеряет непосредственно давление, скоростной напор, которой тарировкой можно представить в виде шкалы скорости. Но эта шкала будет верной только для одной температуры - той, при которой производилась тарировка. Та же история с вертушками, у которых скорости ветра (при температуре тарировки) ставится в соответствие частота вращения датчика. Все эти анемометры будут врать про "метры в секунду", если плотность воздуха отлична от той, при которой производилась тарировка. Зато, при равенстве показаний, давление на парус они предскажут одинаково, оно будет такое же, как и при тарировочных условиях. Ещё бывают термоанемометры и ультразвуковые, эти давление не меряют, поэтому для парусников они хуже, хотя "метры в секунду" они может и точнее определяют.