RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг > Матчасть для зимнего виндсерфинга
Перезагрузить страницу Сноуфер vs DSD
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Матчасть для зимнего виндсерфинга Все вопросы по зимней матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.03.2016, 15:46
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
_Olg
Windsurfer
 
Аватар для _Olg
 
Club: Завидово
Location: Москва
Weight: 90 кг kg.
Благодарностей: 37
Сноуфер vs DSD

Провели сегодня ходовые испытания новой DSD. Покрытие твердое, неровный лед. Управляется хорошо, коврик позволяет спокойно ходить. Вывод - на твердом покрытии превосходит сноуфер, правда, незначительно. DSD существенно тяжелее, немного шире и длиннее. Петли удобнее, но не принципиально.
На глубоком снегу испытать не успеем уже, но скользящая поверхность на сноуфере как на горных лыжах, а на DSD не очень ровная пластмасса. Шансов у DSD в конкуренции в этих условиях нет, но попробуем испытать в следующем сезоне.
Вывод: хороший снаряд для жесткого, неровного покрытия.
На ровном льду вне конкуренции - айсборд.
На глубоком снегу - сноуфер или двухлыжка.
Все эти снаряды у нас имеются, можем сравнивать.
_Olg вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2016, 16:51
#2
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Какие коньки стояли, ледовые?
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2016, 17:22
#3
_Olg
Windsurfer
 
Аватар для _Olg
 
Club: Завидово
Location: Москва
Weight: 90 кг kg.
Благодарностей: 37
Не знаю, надо у продавца спросить.
_Olg вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2016, 17:54
#4
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 105
Комплектные, то бишь универсальные. Высокие коньки нужны только если поверх льда такая слабая каша, что лыжи упереться в неё нормально не могут, а коньки не достают до льда. Ну и если лёд настолько неровный, что есть шанс побить днище, об этом Дмитрий говорил.

А мне DSD нравится именно на снегу, в том числе глубоком. Подходящий для катания лёд только пару раз был. Не знаю какую можно развить максималку, но самый кайф в похожести на летний виндсёрфинг. Рулится и креном, и давлением в борт/MFP. Особенно намёты снега прикольно проходить, почти как мягкий чёп, ноги вспоминают автоматически.
Двухлыжка чутка потрамваистее, меньше драйва))
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2016, 19:16
#5
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 83
Как выглядит эта DSD?
Интересуюсь в целях повышения образованности. :)
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2016, 19:34
#6
senej
Windsurfer
 
Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Как выглядит эта DSD?
Интересуюсь в целях повышения образованности. :)
Сань, не верю, что соседнюю тему не смотрел http://www.raceyou.ru/thread19895.html
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2016, 10:41
#7
Flurry
Windsurfer
 
Аватар для Flurry
 
Club: Завидово-виндсерфинг (self made)
Location: Москва, Строгино - Завидово, Море московское
Благодарностей: 112
мое мнение, как испытателя....
первое впечатление - намного удобнее, чем сноуфер, так как шире, длиннее, устойчивее.
красивая ! ярко оранжевая )
На льду идет хорошо (точнее не лед, а битая поверхность)

второе впечатление - управлять, находясь в трапеции сложно, постоянно приводится, надо переставлять петли, если ставишь ногу в середину (между петель) и сзади - то становится управляемой. Повороты получаются надежно. Но с нормальным хождением в трапеции пока не разобрались
за два солнечных дня ярко оранжевый цвет стал значительно желтее ))) но тоже красиво...

Общий вывод - с учетом стоимости раза в 4-5 меньше сноуфера вполне достойная доска, да и теперь у нас две - погоняемся )))
хотя по вчерашнему покрытию мне больше понравилось на 5-метровом кайте, чем на 5,7 парусе... а дочь каталась на доске с удовольствием
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2129.JPG
Просмотров: 260
Размер:	294.2 Кб
ID:	26738  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2149.JPG
Просмотров: 336
Размер:	167.9 Кб
ID:	26739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2151.JPG
Просмотров: 314
Размер:	311.3 Кб
ID:	26740  

__________________
www.flurry.pro
Flurry вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2016, 11:07
#8
_Olg
Windsurfer
 
Аватар для _Olg
 
Club: Завидово
Location: Москва
Weight: 90 кг kg.
Благодарностей: 37
фото

Сноуфер и DSD
Попробовал сфотографировать так, чтобы яснее была разница скользящих поверхностей.
Разница в прочности и коэффициенте скольжения существенная, как это скажется - время покажет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 351
Размер:	412.3 Кб
ID:	26737  
_Olg вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2016, 15:37
#9
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 105
Проблема привода на льду решается двумя путями. На некоторых видах льда сказывается что задние коньки идут в колее передних, то есть уже в разбитой колее (скорее на мягком льду или при кашистом верхнем слое). Соответственно, или ставить сзади проставки под лезвия, или переворачивать передние гранью внутрь. Но этот эффект выражен очень слабо. И есть подозрение что проявляется в основном для тяжёлых. В целом эффективнее переносить всю стойку вперёд, не забывая что давить надо передней ногой - плавника нет)) Можно использовать накладки чтобы поставить петли и шарнир где удобнее (проложив что-нибудь мягкое чтобы не поцарапать).
Вот на снегу можно подобрать настройки для стойки с равномерным упором на ноги, тогда сходство с летним сёрфом впечатляет. При сильном ветре удавалось отвешиваться чуть не до снега (рукой достать можно).

Ещё, чтобы минимизировать приводящий эффект от паруса, надо ставить гик максимально высоко. Таким образом не только шарнир меньше стремится на ветер, но и уменьшается давление на ноги, тем самым повышается граница срыва.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2016, 22:46
#10
Дмитрий Скобелев
Windsurfer
 
Аватар для Дмитрий Скобелев
 
Club: snowsurfing.ru
Location: г.Самара
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 43
Несколько вопросов к автору поста:

Цитата:
Сообщение от _Olg Посмотреть сообщение
... скользящая поверхность на сноуфере как на горных лыжах, а на DSD не очень ровная пластмасса. Шансов у DSD в конкуренции в этих условиях нет, но попробуем испытать в следующем сезоне.
Вывод: хороший снаряд для жесткого, неровного покрытия.
На ровном льду вне конкуренции - айсборд.
На глубоком снегу - сноуфер или двухлыжка.
Все эти снаряды у нас имеются, можем сравнивать.
1. На чём основано утверждение о материале скользящей поверхности? Есть ли результаты химического анализа скользящих поверхностей и их сравнительный анализ?
2. Перечислите, пожалуйста, конкурентные преимущества и недостатки не дающие шансов DSD в "этих условиях".

Цитата:
Сообщение от _Olg Посмотреть сообщение
...Разница в прочности и коэффициенте скольжения существенная, как это скажется - время покажет.
3. Чем, как и по какой методике измерялась прочность скользящей поверхности?
4. Возможно имелся в виду коэффициент трения скольжения?
5. Чем, как и по какой методике измерялся "коэффициент скольжения" скользящей поверхности?
Дмитрий Скобелев вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2016, 23:54
#11
senej
Windsurfer
 
Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Проблема привода на льду
Это всё начальные болезни, переноса летнего опыта. У меня решился привод когда разогнался более 30-40, отлично идёт, парус выбран и наклон как летом. Далее пытаешся фордануть как летом, здесь нужно больше контроля, появляется избыточный наклон, причём резко и как следствие падение, заметьте, не в воду ☺
Вобщем катайте больше.
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2016, 11:20
#12
Flurry
Windsurfer
 
Аватар для Flurry
 
Club: Завидово-виндсерфинг (self made)
Location: Москва, Строгино - Завидово, Море московское
Благодарностей: 112
Цитата:
Сообщение от senej Посмотреть сообщение
Это всё начальные болезни, переноса летнего опыта. У меня решился привод когда разогнался более 30-40, отлично идёт, парус выбран и наклон как летом. Далее пытаешся фордануть как летом, здесь нужно больше контроля, появляется избыточный наклон, причём резко и как следствие падение, заметьте, не в воду ☺
Вобщем катайте больше.
как то страшно по льду 30-40 км
да, с приводом разберемся постепенно, так как райдеры у нас тяжелые, то и с настройкой петель, положения шарнира и трапшкотов, надо поэкспериментировать
Для легковесов, как я понимаю, проблем нет.
Сноуфер меньше, короче, за счет чего более легко управляется, но менее стабилен (комфортен для меня )
DSD (опять таки по моему первому мнению) что-то среднее между сноуфером и двухлыжкой, и даже парус надо как на двухлыжке на нос клонить, чтобы курс поменять.. но это все по льду, снег не попробовали.

По поводу пластика - то что краска выгорела за два дня, ладно, я не капризная, пусть будет не оранжевая, а желтая... А вот то что при переноске на голове доски пластиковое днище прогибается, несколько смущает.
У сноуфера такого не замечалось (правда, он примерно в два раза легче)

Качество скользящей поверхности химическим и технологическими методами не сравнивалось, но так как Olg имеет более чем 40-летний опыт ремонта и тестирования горных лыж (аналогичный скользяк у сноуфера) - то качество, поверьте, он может определить на глаз, ощупь.
Повторю - на пухляке не пробовали и только в следующем году сможем дать адекватное сравнение.

DSD для своей стоимости - отличный снаряд!
__________________
www.flurry.pro
Flurry вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2016, 14:29
#13
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Козырь снаряда именно в универсальности, на мой взгляд. Понятно, что айсборд интереснее, монолыжа быстрее, двухлыжка комфортнее с большим парусом. Я катал и по льду, и по снегу (одновременно), и там и там идет хорошо, если правильно вести.
Касательно сноуфера - одновременно не сравнивал, а так катал немало, на том и на этом. Разница примерно как у малой доски и досочки пошире, у каждой, опять же, свои плюсы. Заход на фордак на сноуфере, например, это дрожь в коленках, тогда как на DSD оно попроще. Ну и прочее, соответственно... На скорость смысла нет сравнивать, в лайтвинд тоже, хотя понятно, разница будет, другие снаряды поинтереснее будут для этих целей. А имея сноуфер либо Dsd, главнее как наладить гармоничную каталку по обычной нашей типовой зиме. Если таковая вообще, возможна в будущем ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2016, 15:04
#14
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 105
Цитата:
Сообщение от Flurry Посмотреть сообщение
что-то среднее между сноуфером и двухлыжкой, и даже парус надо как на двухлыжке на нос клонить, чтобы курс поменять.. но это все по льду, снег не попробовали.
Другой вариант - перенести упор/вес на подветренный борт - доска начнёт подуваливаться, постепенно переходить к корме (не до конца), затем переброска паруса.
Ну и LWF-вариант для малых скоростей, встать на корму, разгрузив нос (есть на видео Дмитрия).
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2016, 15:35
#15
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
_Olg
Windsurfer
 
Аватар для _Olg
 
Club: Завидово
Location: Москва
Weight: 90 кг kg.
Благодарностей: 37
Уважаемый Дмитрий Скобелев! Я не ставил перед собой задачу детального сравнения скользящих поверхностей. Смысла в этом не вижу. Детально сравнивать можно схожие материалы, а не столь различные. В данном случае пальца и ногтя вполне достаточно, чтобы сравнить и прочность и коэффициент трения скольжения. Я специально не стал писать в Вашей ветке, чтобы не мешать рекламе, а просто честно описал свои впечатления, для тех, кому интересно.
Я, кстати, и лыжи пальцем успешно тестирую, на прочность, скольжение и ремонтопригодность. Для ремонта скользящей поверхности сноуфера, горнолыжные технологии подходят, а вот для DSD не знаю. Этот вопрос возник уже после 2х дней катания. Если в следующем сезоне будет глубокий снег - отремонтирую и поделюсь впечатлениями и о ремонтопригодности и о сравнении скольжения в реальных условиях.
Да, кстати, Сноуфер и DSD находятся в разных ценовых категориях, никак конкурировать не могут:), в рыночном смысле, естественно.
_Olg вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot