Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.05.2018, 20:35
#376
antonm
banned

 
Благодарностей: 24
Завтра как раз будет такой же ветер до 10 узлов и будем тестить и изменять угол атаки. скажите сколько шайб подкладывать достаточно одной или надо три или сразу гайку навернуть? Если под задний болт положить и увеличить угол атаки. что измениться будет сильнее прилипать?
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2018, 01:15
#377
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Гайку не надо. Лучше несколько шайб. У шайбы диаметр больше - лучше для распределиния нагрузки. Сколько подкладывать нельзя сказать не видя самих деталей. Насколько я помню для нулевого угла установки надо подложить примерно 5мм - значит наверное 5 шайб. Подкладывайте под передний болт по 3 шайбы минимум, а то не будет заметно разницы.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2018, 21:00
#378
antonm
banned

 
Благодарностей: 24
Сегодня отлично дул ветер 4-5 м/с с порывами. Жаль что не взял гидрофойл(Один пытался поехать но еще не опытный гидрофойлер). Вообщем поставил гайку под передний болт и поставил муху. Что интересно я был спарусом 9,8 и ребята с таким же парусом, но доски простые фри райд. Что интересно мы начинаем глиссировать паралелльно, но они продолжают набирать скорость, а я как будто застыл на одном месте опять муха душит. Потом в коннце каталки я смекнул что надо отходить назад, чтобы компенсировать муху задняя нога почти у кормы а передняя у задней петли и чудо доска типа нормально заглиссировала. Потом я вернулся на берег жаль ветер был с берега и возвращаться часто не было возможности и менять настройки мухи. Потом я поставил шайбы под задний болт зря доска хуже поехала. Жаль что не прокатился с простым плавником, но я думаю с парусом 9,8 было бы лучше и без мухи тем более доска фри формула старая 198 литров но неплохая. Отсюда вопрос есть ли смысл в мухе. Попробую муху вместо моего главного крыла на гидрофойле может будет толк.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2018, 19:00
#379
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Вполне может оказаться, что данная конструкция мухи менее удачна, чем мы надеялись. Я например испытал более 50-ти конструкций и большенство было конечно неудачных испытаний. Можно в интернете найти, что в основном у всех мухи получаются неудачно. Например Роби Нэш очевидно тоже пока не смог сдеалать удачную муху. Вирус тоже куда-то пропал. Неудачи в науке явление нормальное. Конечно мы все верили, что муха у Антона сразу хорошо поедет, но реально так редко бывает. Реально надо долго и упорно пробовать и подстраивать и опять пробовать до изнеможения и может, что и получится. Хотя для первого раза результат наверное неплохой. Похоже, что можно настроить, чтобы глиссировало при более слабом ветре, чем с обычным плавником. Наверное будет немного лучше или немного хуже - сравнимо. Что логично для такой широкой доски. Наверное мой Канадский оппонет разочаруется. Он мня уверял, что у Антона муха очень правильно сделана и хорошо поедет, как у него самого поехала моя переделанная муха. По моей теории у Антона поедет заметно лучше если доска узкая и малолитражная. Или та доска, что есть, но если Антон пополнеет на 30кг, а лучше на 50.
Кстати с моим канадским оппонентом произошел еще один конфуз разочарование на Болгарском форуме. Канадец требовал Болгар обнародовать результаты тестирования моей модели 2020, надеясь на негатив. Друг канадца, со слов конечно, доложил, что модель 2020 плохая. А братья Болгары неожиданно постанули хороший отзыв.
https://windsurf.bg/forum/index.php/topic,10157.45.html
Вот теперь у меня два отзыва - от англосаксов плохой отзыв, и от православных хороший отзыв насчет модели 2020. А вы говорите тестировать надо. Вот конкретный пример. Англосаксонский тест - все твое г-но, а наше хорошее. Христианский тест - все замечательно, хотим еще. А моим детям в частной школе за 20 т.д. в год на студента учат, что США закончили ВОВ в Берлине и СССР хотел Афганистан, чтобы иметь выход к незамерзающему морю.
Антон, надо продолжать пробовать. Отойти назад была хорошей мыслью. Вы как и многие мои покупатели еще не привыкли. Надо попривыкнуть и потом сравнить с обычным плавником. Дайте другим попробовать. Отрицательный результат он более полезен. Спасибо за доклад.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2018, 19:50
#380
antonm
banned

 
Благодарностей: 24
Дело не только в мухе моя нога от фойла стоит не вертикально. А со смешение вперед потом сфоткаю и поэтому муха находится ближе к центру доски а не к корме. Это тоже влияет наверное

Для слабого ветра с порывами до 6 м/с на счет глисса я вижу два направлениия это или гидрофойл с парусом 9.0 или слаломка весом 7 кило или формула с парусом 9.8.

Скажите Степан есть ли смысл подкладывать еще под передний болт.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2018, 20:45
#381
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Надо еще подложить под передний болт, т.к. нога вперед наклонена.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 15:10
#382
Андрей-3-1
Windsurfer

Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 45
Что бы не мучится с шайбочками, принимайте идею на Муху 2021 года!
Суть в том что бы крыло само выравнивалось в потоке, обеспечивая максимальную подъёмную силу не зависимо от угла установки.
Я такую схему испытал на надувной лодке - работает! Притом сначала к крылу стабилизатор крепил, потом оказалось что крыло и само прекрасно стабилизируется.
На фото видно что схема простая - крыло на шарнире, всегда стоит по потоку, не взирая на наклон несущей конструкции.

Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2018, 02:46
#383
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Хорошая идея. У нас на самой первой моделе 2017 роль шарнира выполняет эластичность тонкого крыла. Тонкая пластина легко закручивается как торсион. При увеличении скорости подьемная сила возрастает, но медленнее, чем квадрат скрости. То-есть не сразу выталкивет из воды, а на более высокой скорости. Может поэтому моему Канадскому оппоненту так крыло от модели 2017 понравилось, но он не догадался о такой функции, хотя обратил внимане на очень тонкое крыло. Напомню - на моделе 2017 стреловидность и удлиннение большие.
Тоже самое должно происходить на новой гоночной мухе. На скорости должна деформироваться для получения положительных характеристик.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ASSY1.png
Просмотров: 684
Размер:	409.1 Кб
ID:	41378  
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2018, 10:53
#384
antonm
banned

 
Благодарностей: 24
Вот думаю может сделать шарнир с мухой. Посмотрев фото Андрея 3-1. Я подумал ЗАчем муху ставить на зад это не правильно. МУха создает момент и поднимает корму и вроде помогает а вроде паразитирует. Тот кто нам мешает должен помогать. А что если как на катере или катамаране с подводным крылом поставить муху не в корму, а в центр и сделать максимальный угол атаки и тогда все будет правильно и муха будет поднимать и выход на глис будет реально раньше.

https://i.ytimg.com/vi/ApjaYONrBlE/maxresdefault.jpg

http://www.oborudunion.ru/l2415142/i.../999889740.jpg

Кстати на кате когда он стартует они потом убирают центральную ногу видно на фото

http://g4.delphi.lv/images/pix/900x4...m-44291501.jpg
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шарнир муха.jpg
Просмотров: 666
Размер:	102.1 Кб
ID:	41384  
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2018, 15:46
#385
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
... Я подумал ЗАчем муху ставить на зад это не правильно. МУха создает момент и поднимает корму и вроде помогает а вроде паразитирует...
По моему это понятно с самого начала. На малой скорости муха помогает приподнять корму и вывести доску на глисс. На скорости она продолжает поднимать корму еще больше, чем задавливает нос в воду. Поэтому очень важно соблюсти баланс так, чтобы на скорости доска шла с минимальным касанием воды носом, только для поддержания стабильности по дифференту.
Тут важно найти такое сочетание профиля мухи, угла атаки, положения по длинне, чтобы сделать этот баланс близким к идеальному. Этот баланс индивидуален для каждой системы доска-верхушка-тушка. И еще зависит от скорости.
Отклонения от баланса в процессе езды компенсируются смещениями тушки и наклонами верхушки вперед-назад.

Еще, чтобы доска не залипала рокером носа при касаниях, как ложка втягивается в струю воды из крана, надо у мухо-доски сделать поперечный редан в районе носа, для отрыва потока. Доска должна на скорости ехать на двух "точках": 1 - на мухе, 2 - на редане. Основной вес на мухе, на редане мало веса, едва касаясь воды.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2018, 18:06
#386
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Реданы конечо хорошая мысль особенно для больших скоростей. Наверное надо реданы делать и на корме т.к. нос только иногда касается воды.
Крыло можно ставить и в центре тяжести и далеко назад. Для широкой доски лучше всегда назад. широкая доска уже и так на самой поверхности воды лежит - там уже ничего не осталось, что можно из воды вытолкнуть. Узкая доска тонет и крыло немного впереди сильно помогает при маленькой скорости. А на большой скороси чем крыло дальше назад, и чем оно меньше тем лучше. Оно только стабилизирует по тангажу, а из воды доску аэродинамика вытягивает. Угол установки может быть и отрицательный.
Вот вчерашние примеры со скоростной мyхой и спец доской (переделана из старой путем обрезания 50см носа). Наконец-то начали и при ветре более 10 м/с других обгонять. надо будет реданы попробовать по советy мм7. Есть идея как сделать реданы просто и эстетично. Обратите внмание на боковое смещение головы кайтера - как кайтер неэестетично выглядит в сравнении с виндсерфером.
https://youtu.be/PIBOYiOX-zA
https://youtu.be/1qv3t9Mf0no
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2018, 19:01
#387
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
... а из воды доску аэродинамика вытягивает.
В том-то и дело, что она может и втягивать.
На кривизне рокера происходит эффект его обтекания потоком воды с созданием отрицательной подьемной силы (Коанда эффект).
https://www.youtube.com/watch?v=1JWjLly6xNE
Adobe Flash Player is required to view the video.
Редан должен отрывать поток и убирать этот эффект.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2018, 01:46
#388
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Такой ефект засасывания имеет место когда поток воздуха протекает под днищем и прижимает доску обратно к поверхности воды. А если потоку воздуха под днищем сквозной проход закрыт то поток тормозится и не протекает - возникает положительное давление - как-бы воздушная подушка. Взлетел-подсосало обратно вниз. Подсосало - опять взлетел. Происходит автоматическая саморегуляция - можно достаточно стабильно как-бы лететь на плавнике изредко касаясь воды. Так на многих видео на большой скорости можно посмотреть. У одних досок лучше получается у других хуже. Наша модифицированная доска возможно так удачно получилась, что даже без достаточного опыта удается почти лететь на плавнике. С помощью специальной мухи можно наверное усилить самостабилизацию. Например, муха будет демпфировать предотвращая резонанс прилипло/влетел. И любой новичок сможет лететь на одном плавноке без особого труда как на велосипеде. И никто не увидит, что у него есть секретная муха.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2018, 10:11
#389
antonm
banned

 
Благодарностей: 24
Почему Вы не хотите поставить муху по центру вместо шверта. Я же пробовал уменьшать угол атаки и выходил на глис также как и другие участники движения. Только они продолжали разгоняться а я оставался на одной скорости только когда перенес вес назад тогда доска более мене пошла на нормальный глисс. Я вижу смысл в мухе только если она даст профит по парусу и при одном и том же ветре парус будет меньше. а так я катался на 9,8 5 ти камберном и ребята на 9,8 катались и тогда пока нет смысла. Проще взять формулу, которой ветра надо меньше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: муха.jpg
Просмотров: 623
Размер:	14.9 Кб
ID:	41521  
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2018, 15:43
#390
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
значительный профит по парусу, -2м, пока дает только фойл.

муха может дать профит по парусу на малых скоростях.
на больших, пока что, доска тормозит передком, который прилипает к воде.
Надо че-то придумывать, например канард или редан. Но не всякий решится "попортить" нормальную доску. У Степана специальная мухо-доска, на ней можно экспериментировать.

Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Такой ефект засасывания имеет место когда поток воздуха протекает под днищем и прижимает доску обратно к поверхности воды.
воздействие потока воздуха конечно имеется. Но оно значительно меньше, чем воздействие воды. Плотность воды в 1000 раз больше, вязкость в 10 раз.
Я про воздействие воды знаю потому, что в полете на фойле иногда касаюсь воды. Сразу чувствуется торможение. Но на фойле это исключения, а на мухе это нормальный режим. Надо как-то улучшать "в этом месте".

Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
...С помощью специальной мухи можно наверное усилить самостабилизацию. ...
и тут мы приходим к фойлу, у которого эта самостабилизация производится задним стабилизатором.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot