Поговорим о ветре.

[Samouchka]

Перед каждым выходом в море меряю скорость ветра(на берегу,конечно), с учетом того, что при средних и сильных ветрах на расстоянии 1-2км от берега, ветер усиливается на 1-1,5м.сек. выбираю парус, и далеко не всегда правильно.На пример: 4 дня назад при10-11м.сек. с полным кайфом откатался 6.5кв.м. на Суперспорт 112л. Вчера при ветре 10м.сек. 6,5 не мог до доски 20метров пронести, взял 5кв.м. и глисс начался сразу с бичстарта. Бывает наоборот обычно с 5кой начинаю глиссировать при 8,5-9м.сек., иногда дует10м.сек., выхожу и ничего не могу сделать, не идет глисс. Та-же итория с 8,2кв.м в диапазоне 5.5-7м.сек. Кроме того, за 2,5 года каталки в одном и том же месте, я не видел одинаковой волны, она каждый раз разная. Понимая, что на вид и размер волны влияют течения и мели(слава богу эти не двигаются),основной причиой волны является ветер. И раз волна разная, значит и ветер разный не только по скорости, но и по КАЧЕСТВУ. А мы в форуме эту тему не обсуждали(все парусами занимаемся). Полез смотреть характеристики ветра,в основном его изучает ветроэнергетика. Но они его рассматривают в годовом плане, для обоснования ставить в данном месте ветряк или нет. В интересующем нас кратковременном разрезе они выделяют горизонтальную и вертикальную составляющие ветра, т.е. ветер дует под разными углами к поверхности земли и моря,думаю от сюда разная волна и разный эффет(тяга)на парусе при одной и той же скорости ветра. Мои соображения: 1. Тяга (эффект крыла не обсуждаю) это разница сил которые мы получаем от ударов молекул воздуха на вогнутой и выпуклой сторонах паруса. 2. Эта разница тем больше, чем больше молекул ударяется в парус в единицу времени, чем больше их скорость и чем горизонтальнее ветер(ну вот, теперь есть повод для помидорной атаки). Скорость ветра нет смысла обсуждать -она измеряется без проблем и с ней более менее все понятно. 3. Количество молекул в секунду будут зависеть от плотности воздуха, т.е. чем выше температура и ниже давление, тем больше прус нужен и наоборот. 4. Не раз попадал в высокий чоп(все море в гребешках), а тяги мало, и наоборот, смотришь на море, редкие гребешки, почти флэт, берешь анемометр-дует около 8м.сек. и имеешь счастье. Это все, думаю и определяется углом ветра по отношению к поверхности, чем он больше(в каких-то пределах), тем больше волна и меньше тяга, чем горизонтальнее ветер, почти флэт и тяга классная? Попробую измерять скорость ветра не только в горизонтальной плоскости, поискать зависимость. Это только мои соображения, не претендующие на истину. К стати Виндгуру по каким-то принципам считает модифицированный ветер, и он часто больше реального, они ставят звездочки, рекомендуют каталку. Кто в теме отзовитесь, должно быть много мтариалов, ведь были времена когда парус а значит и ветер определяли развитие цивилизации.

[Леха@velokiev]

Навскидку http://www.raceyou.ru/thread4057.html
может и еще где было.

[Samouchka]

Спасибо,посмотрел, хорошо поработали. Жаль к единому мнению не пришли. Я то-же не думаю, что влажность, сильно влияет, тем более над поверхностью огромного водоема(моря) она вряд-ли сильно меняется. Зависимость от температуры и давления не требует доказательств. Но снимки с Иссык Куля поражают, я тоже в скоростях ветра сомневался, пока Итард вопрос о высоте озера не поставил, все встало на свои места. В Хургаде годовые перепады влажности не велики(за исключением дней Хамсина- падает до 20-15%), температура воздуха: январь 25, июль, август 35, воды, того меньше: январь 23-24, июль 28град.С., всего 4 градуса. Море смягчает и колебания температуры воздуха. Думаю, плотность воздуха здесь почти постоянна. Видимо, определящую роль в тяге и волнообразовании играют порывистость ветра и угол его потока к поверхности воды(а может угол саязан с порывистостью?). Порывистость анемометр показывает, что не исключает промахов с парусами. Все прочитанное убеждает меня в серьезной обоснованности моего пункта 4.

[lalex]

Почитал, ничего не понял. Можно сухой остаток, в чем вопрос-то?
Как измерять ветер - целые форумы спорят. Вопрос как раз непростой... Да и тут было, не раз... Как использовать - уже попроще, можно руками ))
Вообще, не стоит повторять вручную всю мировую науку. Там много нюансов и хитростей. Замешать в одну кучу метеорологию, гидрологию и начать с нуля рубать мировые вопросы - это кризис ((

[lop]

Мне больше всего негоризонтальный ветер пондравился. То есть, он то с неба в море ныряет, то обратно из моря в небо выныривает? Красота!
Samouchka, а у тебя анемометр вертикальный ветер тоже меряет? Ведь если держишь анемометр как обычно, для горизонтального ветра, вертикальные молекулы в него же стучать не будут.

[Леха@velokiev]

Я видел авиационный носок, стоящий не горизонтально, а вверх градусов на 20-25.
Правда, это было на горе Клементьева
На равнине - не видел.

[Crack O'Deal]

Сообщение от lop

Мне больше всего негоризонтальный ветер пондравился. То есть, он то с неба в море ныряет, то обратно из моря в небо выныривает? Красота!

А чё, было дело надо мной вертолеты летали (пожар тушили, воду из моря забирали и как раз пролетали над спотом, где мы катались). Да, был вертикальный ветер. Да всякий был ветер. Прикольно было.

[Mallex]

Я видел авиационный носок, стоящий не горизонтально, а вверх градусов на 20-25.

А не пытался выравнить горизонт?

[Agata]

А почему не может быть вертикального ветра? Вон, парапланеристы восходящие потоки используют, наверное при ветре они тоже есть. Что, складываясь с горизонтальным ветром они не могут создавать угол ветра к поверхности? (Есличо, у меня по физике тройка в школе была, и даже блондинко я крашеное) )))

[Леха@velokiev]

Кстати да, lalex, не знаешь, с какой высоты уже невозможно подняться на восходящих потоках? Интересует равнина, самый мощный поток, который ты встречал.

Спрошу сестру, как появится на связи, но она не спец в термических равнинных потоках.

[lalex]

Парни, разговор ни об чем. Наш "прибрежный" ветер, регулярный динамик и термик на равнине - все это разные вещи. Но похоже, нам как серферам, нравится бравировать своей первородностью... Давайте тогда я не буду занудствовать, а тоже малеха поприкалываюсь..)) Раз никто тут пиво не пьет, чо я буду выпендриваться со своим гиннесом )))

Вот тут на фото колбаса направлена вниз, а парапланерист "летит вверх". В чем фокус и главное, что при этом делают виндсерферы, а что - кайтеры?

[Леха@velokiev]

Пообщался с сестрой, она говорит, с высоты 150 метров выпарить на термике нет проблем. Ей один раз удалось с 80. Видела, как кто-то улетел с 40.

В слое 10 метров на равнине восходящих/нисходящих потоков однозначно нет.

Это без теорий, мнение практика)

[lalex]

Да и в горах нет восходящего в приземном слое, т.е. динамик тоже из земли не выпирает, и из воды тем более. Что собственно, картинка иллюстрирует. Парень в 30 м от склона уже парит на восходящем, а на плато - тишина и обычный, горизонтальный ветер. Оттого колбаса и не сильно торчком... Конечно бывают и шальные струи, но редко.

Вообще про обтекание жестких предметов неинтересно говорить, тут все обычно понятно адекватным людям, чисто по логике. Молекулы стучат в перегородки, четтам двигают, что-то куда-то улетает, волны, пена, брызги - все просто и ясно... А вот когда никаких преград нету, а в небе/море че-то завихряется, это удивляет. Попожже спрошу койчего, а то с лета в недоумении.

[Леха@velokiev]

Нашел фотку, где попался носок в кадр.
Ужасного качества кроп, но иллюстрирующий сильный южак на Клементьева.
Не шальная струя, не колебания. Он именно вот так торчит вверх.

[lalex]

Это не вертикальный поток, а почти горизонтальный. Бывает. У меня таких фот - воз и маленькая тележка... Часами торчал на этом краешке - на одной из десяти как у тебя чуть вверх направление, на остальных - строго в горизонт или ниже висит ))) Два последних кадра сняты с разницей в несколько секунд.

А есть фоторяд, где в в 30м от этой колбасы от склона, на плоскость парашутист садится, вертикально. Штиль кромешный, весь ветер верхом улетает. Задевает край плато, где усиливается по закону Бернулли, а дальше - расходится в небо. На горе это четко ощущаешь, даже без полета - по движению броуновских парапланеристов )) И по ним видно, что реальная вертикальная составляющая не у склона, а метрах в 30 от него начинается. Кто стартует неудачно, нерешительно, того обычно не поднимает, а тащит вбок по склону. Меня, по крайней мере, в большинстве случаев )))