паруса для гидрофойла

[koenig]

Нашел в своих архивах материалы Дрейка, работа 2005 года.
У него все подсчитано для разных курсов и для доски, и для паруса.

И нашел это же в сети http://joewindsurfer.blogspot.com/20...f-physics.html

Там же ссылки на очень интересные статьи
Aero-Hydrodynamics of an RS:X Olympic Racing Sailboard и
SPEED WINDSURFING: MODELING AND NUMERICS.
Последнюю помню долго вкуривал, там довольно много математики...

[latad]

По опыту хождения в полный штиль могу сказать, что даже 1 узел ветра радикально меняет обстановку. Полный штиль потребует очень мягкого паруса, скорее всего не просто бескамберного, а с гибким полотном, типа тряпки.
Естественно, камбера, которые переключаются от малейшего движения воздуха позволят и камберному парусу работать в полный штиль. И может быть даже намного эффективней бескамберного. (Это моя мечта, на обыкновенных камберных парусах из жёсткой плёнки совершенно неосуществимая.)
В общем виде парус для полного штиля должен быть с отрицательным углом профиля в районе задней шкаторины (или очень мягким в задней четверти, чтобы легко выворачивался наизнанку), чтобы воздух из мешка, образованного основной частью профиля, засасывался стекающим потоком задней части назад, а не пёр во все стороны. И это особенно касается верхней части паруса, в которой латы традиционно уже больше похожи на прямые негнущиеся палки и профиль оставляет желать лучшего.
Что должно быть примером, крыло альбатроса, который может сутками парить над водой, ни разу не взмахнув крыльями или ястреб, или кондор, у которых крылья лопатой - вопрос интересный. Может даже крыло вОрона, который на такой же лопате как у вороны, умудряется парить, но и машет тоже весьма эффективно.

[koenig]

Сообщение от latad

По опыту хождения в полный штиль могу сказать, что даже 1 узел ветра радикально меняет обстановку. Полный штиль потребует очень мягкого паруса, скорее всего не просто бескамберного, а с гибким полотном, типа тряпки.

Естественно, камбера, которые переключаются от малейшего движения воздуха позволят и камберному парусу работать в полный штиль. И может быть даже намного эффективней бескамберного. (Это моя мечта, на обыкновенных камберных парусах из жёсткой плёнки совершенно неосуществимая.)

В общем виде парус для полного штиля должен быть с отрицательным углом профиля в районе задней шкаторины (или очень мягким в задней четверти, чтобы легко выворачивался наизнанку), чтобы воздух из мешка, образованного основной частью профиля, засасывался стекающим потоком задней части назад, а не пёр во все стороны. И это особенно касается верхней части паруса, в которой латы традиционно уже больше похожи на прямые негнущиеся палки и профиль оставляет желать лучшего.
Что должно быть примером, крыло альбатроса, который может сутками парить над водой, ни разу не взмахнув крыльями или ястреб, или кондор, у которых крылья лопатой - вопрос интересный. Может даже крыло вОрона, который на такой же лопате как у вороны, умудряется парить, но и машет тоже весьма эффективно.

По абзацам:

1. Чисто дакроновый, а тем более бескамберный парус размера условно 7.5+ банально не будет держать форму.

2. Обеспечение нормальной работы камберов не есть "недостижимая мечта". Это вполне возможно, но требует довольно долгой и вдумчивой работы по настройкам, регулировкам камберных веревочек, тщательному подбору лат, и проч.. Гонщики с этим успешно справляются, но естественно общих рецептов нет ибо все очень индивидуально.

3. Парус "для полного штиля" был, и очень успешный. Называется Severne Glide, выпускался примерно в 2006-2009 гг.. Был специально заточен под доску Serenity, которая как раз для штиля и делалась. Размеры 7.5, 8.5. Три камбера, всего 5 лат, очень пузатый, с жесткой задней шкаториной, мягкой верхней латой и относительно небольшим аспектом. Вполне решал свои задачи, но в сильный ветер с ним было некомфортно.
Из той же серии был парус NP Helium, но его всего год или два выпускали.
Картинки можно легко нагуглить.
.

[latad]

1. А кто сказал, что парус для штиля должен держать форму? Все жёсткокрылые обитают в размерах насекомых, остальные летают на мягких и часто с изменяемой геометрией.
2. Что-то я нигде не слышал, что переключение камберов при пампинге - обычная и легко достижимая вещь...
3. Гугляндекс на запрос Severne Glide тут же выдал паруса специально для фойла в трёх размерах: 8, 9 и 10. Ни о каких 6, 7 и тем более прочей мелочи нет и речи. И- да, мачткарман широкий как на Формульных парусах и переднее полотно из дакрона (под мачткарманом? Или мачткарман тоже из дакрона?). Не удивлюсь, если скоро появятся паруса с латами, мягкими в задней части, и с намного более выраженным чем обычно S-профилем по всей задней шкаторине.
И парус 9 от моего штормового Саловорка 9,1 практически не отличается ни по весу, ни по суммарной высоте, не считая одинакового количества камберов и лат. В чём заключается его "облегчённость" я так и не понял.

[koenig]

Сообщение от latad

1. А кто сказал, что парус для штиля должен держать форму? Все жёсткокрылые обитают в размерах насекомых, остальные летают на мягких и часто с изменяемой геометрией.
2. Что-то я нигде не слышал, что переключение камберов при пампинге - обычная и легко достижимая вещь...
3. Гугляндекс на запрос Severne Glide тут же выдал паруса специально для фойла в трёх размерах: 8, 9 и 10. Ни о каких 6, 7 и тем более прочей мелочи нет и речи. И- да, мачткарман широкий как на Формульных парусах и переднее полотно из дакрона (под мачткарманом? Или мачткарман тоже из дакрона?). Не удивлюсь, если скоро появятся паруса с латами, мягкими в задней части, и с намного более выраженным чем обычно S-профилем по всей задней шкаторине.
И парус 9 от моего штормового Саловорка 9,1 практически не отличается ни по весу, ни по суммарной высоте, не считая одинакового количества камберов и лат. В чём заключается его "облегчённость" я так и не понял.

1. Мне почему-то представляется что должен...
2. А никто не говорил, что будет легко и что это "обычно". Для этого придется и веревочки камберные долго настраивать, и латы долго и буквально по мм подбирать, а по сути делать по новому, ну и все такое. Так просто, с ходу не получится. Но делают.
3. Это на первых страницах поиска выдает более современный HyperGlide. А тот был просто Glide, который был только в двух означенных выше размерах. Ищите глубже.
Про "облегченность" не понял что имеется в виду.
/

[latad]

Сообщение от koenig

Тогда можно предположить, что не все (йогурты одинаково полезны) паруса вообще возможно перестроить для перекидки камберов в полный штиль лёгким толчком от себя.

Зачем? Никакого практического смысла, если его негде купить. Впрочем, в магазине в Крыму я видел объявление, как будто бы то, что доктор прописал, но там ни слова про мачту, видимо, отсутствует. И, как я понял, из трёх камберов сохранилось два...

/

Там в буквальном переводе " лёгкий в руках" и "работали над уменьшением веса". Но полученный вес, сравнимый со штормовым (следовательно, усиленным) парусом сравнимой площади и десятилетней давности, говорит ровно обратное.

[mm7]

Латад, Я не понял, что есть для тебя "парус для штиля" и чего ты хочешь от него добиться? Максимального коэффициента тяги? Каких-то особых свойств для паминга?
Чтоб легко переключался? S-образность? Зачем?
Дай определение "штиля" в м/с.

Парение птиц происходит на довольно ощутимых скоростях.
И крылья у них не мягкие. Близкие к нашим парусам скорее перепончатокрылые, летучие мыши.

[latad]

[quote=mm7;399749]

Латад, Я не понял, что есть для тебя "парус для штиля" и чего ты хочешь от него добиться? Максимального коэффициента тяги? Каких-то особых свойств для паминга?
Чтоб легко переключался? S-образность? Зачем?
Дай определение "штиля" в м/с.

Очень просто: штиль - 0м/с. 1м/с уже позволяет довольно ощутимо увеличить скорость при пампе. Например, шёл со скоростью 2км/ч, а разогнался до 4км/ч... Что всё равно далеко и от глисса, и от даже фойлинга с большой лопатой вместо крыла.
S-образность - чтобы при рывке на себя поток воздуха, соскользнувший с задней шкаторины, потянул за собой воздух, сидящий в мешке основного профиля с положительными углами и растекающегося при рывке во все стороны. У птиц это тоже есть.
При полном штиле есть пренеприятное явление: начинаешь махать - пошёл вперёд, а затем тяга куда-то девается... Сколько ни маши - всё равно стоишь на месте. А всё дело в том, что воздух закольцевался в вихрь и создал встречный поток, для преодоления которого нужно или махать быстрей, или сменить курс на противоположный...
Почему так получается не всегда? Дело в том, что при полном штиле воздух может лежать слоями, верхний слой запирает нижний в низине озера и пампинг тут же создаёт кольцо, препятствующее дальнейшему разгону. А если воздух не слоёный, то и явления нет, но это же означает, что штиль не полный.
Есть явление и похуже, когда ветер встречный и по энергетике сравним с пампом, но он на высоте чуть выше мачты, а внизу полный штиль. Начинаешь махать - и ветер вверху опускается навстречу, заменяя отброшенный назад воздух и доска встаёт. Идти галсами тоже бесполезно, верхний ветер тоже легко при спуске заворачивает опять точно навстречу. А при спускании ниже галфвинда верхача, он начинает бодро помогать уйти ещё дальше от цели...
Короче, с нетерпением жду видео разгона при полном штиле до выхода на крыло в закрытом водоёме. С любым парусом и любой рекордной физухой...
Да, насчёт переключения. Если бы парус переключался при махах туда-сюда без усилий, то был бы снят вопрос с торможением парусом при обратном ходе пампа, он бы в любом случае тянул. Старые тряпичные паруса с короткими латами позволяли махать в обе стороны и я так не однажды возвращался обратно при штиле за десяток километров. Но на швертовке.
Нет, конечно, можно махать и бабочкой, можно и флагом, но это всё очень далеко от разгона на полёт...

[koenig]

Да, при пампинге в штиль эффект "пропадания" тяги имеет место быть довольно часто..
И поскольку махать чаще как правило не получается, в этой ситуации крайне важно вовремя сообразить,
что пора срочно менять курс. А если прощелкал, то потерял высоту в изрядной степени.
Причины Вы описали довольно исчерпывающе.
Как полумера - в этой ситуации можно пробовать ставить переднюю ногу впереди мачты
и ребрить доску на себя, но тут главное не переборщить...

Ожидаемое видео наверное скоро (год-два) появится. Ибо фойл только в начале пути и развивается семимильными шагами.
А на подходе уже совсем на первый взгляд экзотические конструкции вроде крыльев 2500+
и парусов с новыми камберами, и мягкой "самотвистующейся" верхушкой.
.

[sorokin rus 136]

koenig, не буду по мелочам докапываться , но вы пишите не первый раз уже ... старьорд в гонках номер 1 без вопросов .... почему?
https://www.pwaworldtour.com/index.php?id=2192
Из 10 первых страборда 2 , вроде бы не такое уж фатальное преимущество над jp, fanatic и тд... ну и дальше по списку не вижу гигимонии старборда ... хотя доски действительно отличные , но писать что они лучшие все же наверное не стоит ... а то получается как с любым отечественным продуктом , сразу ярлык < не имеющийаналогов в мире > даже если это смартфон ржд

[koenig]

Сообщение от sorokin rus 136

koenig, не буду по мелочам докапываться , но вы пишите не первый раз уже ... старьорд в гонках номер 1 без вопросов .... почему?
https://www.pwaworldtour.com/index.php?id=2192
Из 10 первых страборда 2 , вроде бы не такое уж фатальное преимущество над jp, fanatic и тд... ну и дальше по списку не вижу гигимонии старборда ... хотя доски действительно отличные , но писать что они лучшие все же наверное не стоит ... а то получается как с любым отечественным продуктом , сразу ярлык < не имеющийаналогов в мире > даже если это смартфон ржд

Я писал не про доски, а именно про гоночный фойл.
В фойлах PWA в прошедшем сезоне практически большинство гонялись на SB, даже те,
кого спонсировали другие марки.
Просто нет отдельной таблицы заявленных фойлов.
Как будет в этом году - посмотрим.
.

[sorokin rus 136]

koenig, значит не совсем так понял ... странно что фирмы производители так лояльно относятся к использованию чужой продукции ну да ладно)

[mm7]

[quote=latad;399751]

Сообщение от mm7

Очень просто: штиль - 0м/с. 1м/с уже позволяет довольно ощутимо увеличить скорость при пампе. Например, шёл со скоростью 2км/ч, а разогнался до 4км/ч... Что всё равно далеко и от глисса, и от даже фойлинга с большой лопатой вместо крыла...

latad, ты серьезно собираешся кататься в штиль? И надолго тебя хватает?
Я тоже иногда размахаюсь взлечу, но ветра не хватает чтобы продолжать полет. А махать все время не кайф. и это не в штиль, а узлов 5-6.
Короче, парус нужен такой, чтобы размахавшись ты мог продолжать лететь на вымпельном ветре.
И тут решающее - скорость вымпельного ветра. Ибо сила тяги = квадрат от скорости. А от площади паруса сила растет линейно. Зато большим лопухом труднее махать.

[koenig]

Сообщение от sorokin rus 136

koenig, значит не совсем так понял ... странно что фирмы производители так лояльно относятся к использованию чужой продукции ну да ладно)

Просто не все успели сделать соответствующий продукт, и выбор был или на чужом, или пропускать гонки.

[WINDSURF34]

https://www.instagram.com/p/Bul2HCfn...=1smw87qbkxtg8 можно вообще без паруса, без ветра, без трапы ... Прикольно)