85 Опен класс для Ейского Кубка, возможно и не только

[Гриша_FW]

А как планируется сочетать с гонками в нацклассе? Гонки совсем отдельно или вместе?

[Vasilij_c]

Гриша, смотри положение
2 мая - 14.00 Старт первой гонки в дисциплине Slalom. Open 85,
............................
6 мая - 12.00 Открытие соревнования в дисциплинах Bic Techno293, ДНК, Star Class, RSX 8.5, HK

хотя слышал идею, проводить НК вместе с Ореn85 (отдельным зачетом)

[victor-gl]

Судя по расписанию в Положении, если Опен гоняет вместе со Слаломом со 2-го по 6-е, то мало верятно, что для него будут ставить Курс-рейс. Максимум - Курс-Слалом. Впрочем, если на Слалом будет не хватать, то могут, конечно.
А вот если продлить соревнования в Опен до конца Кубка, то меньшими трудозатратами судья смогу провести и скоростные дисциплины и Рейс для Опен (вместе с НК). И, потихоньку, почти все эНКашники перетекут в Опен 85. И начнется победное шествие Опен 85 по просторам Родины. Главное - не торопиться с созданием Ассоциации и назначением председателя, чтобы не похоронить раньше времени.

[Boardsoul]

Сообщение от ПВоногов

Ограничения параметров оборудования:
- Доска должна быть безшвертовая, шириной не более 85см
- Площадь паруса не может быть больше 10м2
- Длина плавника не может быть больше 60см

В таком случае, просьба быстрее заказывать карбоновые гики к Ейскому Кубку http://raceyou.ru/thread13237.html

[Surfer004]

Я за.... на карбоновых гиках хоть спасать меньше будем свыше 10м/с

[ultra33]

Расскажите, пожалуйста, почему паруса до 10м2 а не до 9,5? Какой-то вроде лишний размер в хозяйстве при наличии формульных.

[YARus-812]

Собственно вот поэтому:
http://www.pwaworldtour.com/uploads/...G_RULES_01.pdf
п.2.5
У слаломистов это не лишний размер

[Владимир]

Сообщение от YARus-812

Собственно вот поэтому:
http://www.pwaworldtour.com/uploads/...G_RULES_01.pdf
п.2.5
У слаломистов это не лишний размер

Про доску пишут 80 см.... ?!

[Kirill Kirillov]

Гы гы в правилах 80 см, а в эквипмент листе полно досок 85см
правила походу с 2006 года никто не открывал :-)
http://www.pwaworldtour.com/uploads/...pment_2012.htm

[ПВоногов]

В другой теме про Ейский кубок был вопрос:

"По поводу Open 85 хотел бы уточнить, здесь я так понимаю назначение доски (для какого она предназначена стиля катания не имеет значения) и назначение паруса не имеет значения, т. е. можно в пределах ширины доски до 85 см включительно и паруса до 10м2 включительно выбирать любое что слалом, что фрирайд, что фристайл, что фрирэйс, что speed (скорость) и т. п. можно брать на гонку что угодно. Т. е. в этой дисциплине только вот эти 2 ранее названных ключевых условия, так? Если есть своё оборудование и оно подходит под условия (требования) гонки, то можно ли на нём гонять?"

По поводу ограничений в оборудовании понято в принципе все правильно. Но при этом надо обязательно иметь в виду главное правило 85опен - 1 доска, 2 паруса, 3 плавника.
Если кол-во используемой снаряги в регате не ограничевать, то это уже точно не любительский и не универсальный класс.

Сообщение от Гриша_FW

А как планируется сочетать с гонками в нацклассе? Гонки совсем отдельно или вместе?

НК автоматически входит подклассом в 85опен.
Поэтому, видимо, сроки участия 85опен и НК должны совпадать в положении.
Есть предложение для 85опен и НК основными днями гонок считать дни взрослых гонок - 02-06 мая, а сроки 07-10мая считать резервными днями, если проведены не все 15 гонок 85опен/НК. И использовать эти дни для восполнения разнообразия дистанций, если имелся перекос в сторону слаломных дистанций.

Сообщение от victor-gl

Главное - не торопиться с созданием Ассоциации и назначением председателя, чтобы не похоронить раньше времени.

Золотые слова.

Сообщение от Boardsoul

В таком случае, просьба быстрее заказывать карбоновые гики к Ейскому Кубку http://raceyou.ru/thread13237.html

Зачем панику вносите? Разве замечательные АЭРОНы были хилыми и скоро сломаются? Тогда может фирма их отзовет и поменяет на "вечные" карбоновые?

Сообщение от ПВоногов

пожелания/рекомендации гоночному комитету при выборе дистанций для класса:

1. Цель гонок в классе - выявить наиболее универсального гонщика и матчасть в классе. Пожелание - максимальное разнообразие дистанций, насколько позволят ветровые условия.
2. В гонках на грани ветрового минимума пожелание - упрощенная слаломная дистанция в полветра (восьмерка).
3. В самый рабочий диапазон ветра (7-11м/с, когда у слалома змейка по ветру), для 85опен-класса после прохождения финишного створа слаломной дистанции можно добавлять ллавировку с финишем в зоне старта (курс-слалом).
4. В диапазоне ветра 11-14м/с и неучастии 85опен-класса на слаломной дистанции пожелание гоночному комитету - по возможности провести дополнительно для класса гонки Рейс(лавировки-полные курсы).

В ходе обсуждения просится еще одно пожелание:
5. Т.к. предполагаются разнообразные дистанции, стоит увеличить максимальное кол-во гонок в регате для класса, например, до 15-ти. При этом для любительского класса нежелательно проводить более 4-х гонок в день по однотипной дистанции. Даже если дистанции - слаломные.

[ПВоногов]

Что-то возражений и поправок не слышно.
А между тем организатор Ейского Кубка у нас ответственный и исправления в положении после 30 апреля едва ли будут возможны.
Поэтому обсуждать лучше сейчас, а в апреле останутся только вопросы/ответы.

[rus27]

Сообщение от ПВоногов

Что-то возражений и поправок не слышно.
А между тем организатор Ейского Кубка у нас ответственный и исправления в положении после 30 апреля едва ли будут возможны.
Поэтому обсуждать лучше сейчас, а в апреле останутся только вопросы/ответы.

Вот Вы скажите, что мне покупать к 85 концепту, 9.5 или 10.0, сколько камберов плавник 60 или 57, куда девать дюралевый гик,
Видимо для слалома нужно менять плавник и брать парусок поменьше, и на таком плотике слалом не комфортен.

Другое дело, сейчас расширить обмер в рейсовом классе, не привязываясь к слалому. обязательно сделать два зачета в 85 оупене и классическом НК.
ИМХО

[ПВоногов]

1. Зачет в классическом НК никто не отменял. Только расширяется диапазон дистанций (в том числе и слалом) вместе с 85опен.
2. Что брать,- это уж гонщикам решать. С одной доской на разные дистанции. Пока не сыграем в эту игру, волшебного рецепта никто не даст. А вот если удачно сыграем, то лицо виндсерфинга может слегка поменяться .... для простого любителя.
3. "Чисто рейсовый класс" изобретать не надо. Он есть - Формула. Возможен ли универсальный любительский фрирейсовый комплект 1-2-3? Раньше и я бы сказал, что - нет. Сейчас мне кажется, что мировой виндсерфинг в одном шаге от такой реальности.
4. Вот чего пока никак не просматривается, так это универсального плавника. С этим придется пока мириться.

Касательно паруса для тебя Володя,- сильно я сомневаюсь, что тебе может понадобиться парус 10м2. Хотя посмотреть на такую комбинацию было бы интересно.

"Куда девать дюралевый гик?" - эт-то ты дискуссии ради. Проблема надуманная. Если в 85опен таки будут гоняться не только "квази профики", то гики всякие будут в ходу. Тем более, если речь идет не о древнем алю-гике, а о нормальном, которые уже давно перестали ломаться в НК. В конце концов на Должанке что все гоняют исключительно на карбон-гиках? Или они вечные? А то мы не знаем сколько их пытаются ремонтировать продвинутые умельцы.

[ПВоногов]

Ну вот и "спортивная комиссия FWC"(см формульный раздел) подбрасывает идейки для нашего нового класса 85опен.
Их ромбические новации(совсем не формульные) в дистанциях мы обязательно попробуем среди прочих в 85опен. Если надо будет поработать на публику.

[ПВоногов]

Цитата:
"По поводу Ейского кубка и нового формата гонок.
Петром Владимировичем была предложена дистанция, объединяющая гоняющихся и в слаломе, и в НК, и в Опен85 в один флот.
Сначала идет змейка вниз из трех знаков, далее финиш для слалома, а для НК и Опен85 нарезка вверх до старта и еще одна петля вниз-вверх, финиш около стартового катера.
Плюсом такой дистанции является то, что в слабый ветер возможно проведения слалома, когда обычно слаломисты сидят на берегу и ждут ветра.
Это же является и тем минусом, что вымыл всех тяжелых райдеров из НК, потому как в тот минимальный ветер, в который могут быть даны гонки в НК, едут только легкие райдеры <= 75 кг, и в ситуации совместных стартов автоматом этот ветровой минимум распостраняется и на слалом.
У меня не было максимально больших допустимой доски и паруса, потому я не могу говорить наверняка, но дискриминация больших райдеров явно присутствует. На одинаковых комплектах более легкий чел. имеет сильное преимущество в погранично слабый ветер. И если слалом в наших условиях так же выхолостится в спорт для легковесов, как и НК, популярности это ему не добавит, это точно.
Ветровой минимум должен быть такой, чтоб райдер весом 100 кг на 85 см доске с парусом 10.0 не останавливался, не знаю, сколько это должно быть на анемометре гл. судьи. :)
Далее, по самим дисциплинам.
При такой дистанции райдер на слаломной матчасти может одновременно участвовать и в слаломе, и в Опен85, райдеры на НК могут одновременно участвовать во всех трех дисциплинах, и в слаломе, и в НК, и в Опен85.
Но по прошедшим гонкам хорошо видно, что райдерам имеет смысл сразу выбирать специализацию, на что будет сделан основной упор.
В слаломной части дистанции слаломные доски имели огромное преимущество перед НК, исключая только самые слабые ветра, и то, максимальных по ширине слаломок в этих гонках не участвовало.
В рейсовой части слаломные доски ехали не хуже НК по остроте хода, даже с относительно небольшими плавниками и только недостаток опыта рейсовых гонок и недостаток ветра не дал райдерам на слаломках занять все призовые места в Опен85.
Однако, существует и проблема выбора матчасти под Опен85 или под слалом.
И там, и там оптимально использовать слаломные доски, НО:
В Опен85 нужно ограничиться одной доской и 2-я парусами.
В Рассейских реалиях это максимально возможная доска.
В слаломе же в разный ветер на дистанции оптимальнее использовать 2 доски и более короткие плавники(без ориентации на вырезание)
Соответственно, получается диллема, что райдер должен сразу решать, какая дисциплина для него приоритетна и выбирать соответствующее оборудование.
Ориентированный чисто на слалом райдер может под сильный ветер взять меньшую доску и плавник и получить за счет этого преимущество на слаломной части дистанции. Ориентированный же на Опен85 райдер будет вынужден брать большую матчасть и терпеть на слаломной части дистанции, чтобы потом отыграться на рейсовой, но слаломную гонку он при этом скорее всего проиграет.
Как-то так."

1. Ориентация на какую-либо дисциплину по-любому нужна. Куда ж без нее,.... в любом деле Проблема в том, что в российских условиях качественный "чистый" слалом проводить трудно. Вероятность "облома" для участников и, особенно для организаторов выше допустимого. Ивенты под прогноз возможны только локально-региональные. При таком раскладе наш уровень расти не будет.
2. Необходимость использовать большую слаломную матчасть - это ж замечательно. Без овладения ею на международном уровне тоже делать нечего. Опять же - потерпеть на слаломной части нашей дистанции - тоже замечательно, т.к. в реальном слаломе терпеть надо всегда. Без таких привычек мы всегда будем - второй сорт.
3. КПД использования выдаваемого ветра - для наших условий - архи важно. Впустую переезжать на старт после слалома - расточительно.
4. Люди и доски, которые в будущем будут выигрывать 85опен - будут по-настоящему крутые.