Зачем доске длина?

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

Для простой каталки в стиле фрирайд в условиях порывистого неоднородного ветра средней полосы России - ДА. Значительно большую роль играют параметры настройки снаряжения:
1. Парус с мачтой (тип, площадь, настойка);
2. Положение мачтового погона;
3. Положение (высота) гика;
4. Положение петель;
5. Техника катания;
6. Стойка человека на доске.

Т. е., если увеличить длину доски формула на 20-30 см, это никак не скажется на ее управлении? Не станет ли она чувствоваться слишком большой?

[ПетрМ]

Нет, не станет. Опять же, для ПРОСТОГО катания, для НЕстабильного и НЕсильного ветра, для обычного, среднего уровня подготовки. Кроме того, известно, что более длинные доски лучше держат курс, могут острее идти на ветер, более устойчивы по горизонтали. Обычному человеку со средним уровнем подготовки даже проще управлять более длинной доской ! Она прощает ошибки и более комфортна. Найдите себе свою комфортную доску и получайте удовольствие на воде. Что ещё нужно ?
Понимаете, все эти разговоры про уменьшение длины, помимо здравого и не всем ощутимого смысла, несут определённую маркетинговую нагрузку: рекламируется НОВЫЙ товар, его нужно продавать. А для этого нужно внушить людям, насколько он лучше. Утончённый развод на деньги - типичный пример.

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

Нет, не станет. Опять же, для ПРОСТОГО катания, для НЕстабильного и НЕсильного ветра, для обычного, среднего уровня подготовки. Кроме того, известно, что более длинные доски лучше держат курс, могут острее идти на ветер, более устойчивы по горизонтали. Обычному человеку со средним уровнем подготовки даже проще управлять более длинной доской ! Она прощает ошибки и более комфортна. Найдите себе свою комфортную доску и получайте удовольствие на воде. Что ещё нужно ?
Понимаете, все эти разговоры про уменьшение длины, помимо здравого и не всем ощутимого смысла, несут определённую маркетинговую нагрузку: рекламируется НОВЫЙ товар, его нужно продавать. А для этого нужно внушить людям, насколько он лучше. Утончённый развод на деньги - типичный пример.

А я Вам о чем выше писала? А про Start забыла. Он же теперь стал длинее, аж 3 м. Производители прислушиваются к Вашим доводам особенно в досках начального сегмента.

А как же вес доски?
При увеличении длины доски на 20-30 см насколько увеличится литраж, вес?

[ПетрМ]

Я не понял, что за прикол ? И причем тут Start ? Мы Формулы обсуждаем. А если не увеличится вообще ? Пример нужен ? И что, вес 0.4 допустим кг существенно осложнит попытки выхода на глиссер при нашем нестабильном ветре 4-6 м/с ? И с какого размера вы собрались увеличивать длину на 20-30 см ? Всему есть свои пределы !
Вы смеётесь что ли ?

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

Я не понял, что за прикол ? И причем тут Start ? Мы Формулы обсуждаем. А если не увеличится вообще ? Пример нужен ? И что, вес 0.4 допустим кг существенно осложнит попытки выхода на глиссер при нашем нестабильном ветре 4-6 м/с ? Вы смеётесь что ли ?

Не знаю как насчет 0,4 кг, а при увеличении длины формулы на 20 см, вес карбоновой увеличится скорее на 600-700 грамм. А зачем ей этот лишний вес? Данная доска совсем не для новичков.
Просто Start L имеет туже ширину,что и формула и ему не помешает все то,о чем Вы писали выше про комфорт.

Пример приведите, только кроме длины ничего не меняем, в т. ч. материалы.

[ПетрМ]

А ничего, что вы от темы так ушли ? Я писал изначально, ЧТО ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА КАТАЮЩИХСЯ СУЩЕСТВЕННОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ при определённых условиях опять же. А вы мне про другое уже жарите.

[ALEX3M]

Увеличивая длину доски на 20-30см, мы увеличим продольный момент инерции.
доска будет ощущаться менее живой, медленнее реагирующей.
для новичов- хорошо, для фристайла- шаг назад...

[ПетрМ]

Ну вот в том то всё и дело. Всё зависит от: КТО катается; ГДЕ катается; КАК катается. И ещё много чего, о чём я писал выше. А пример банален и прост. Из мира околоформульных досок. Доска STARBOARD FORMULA EXPIRIENCE 2008 (228*100*160 л, вес 11.5 кг) и BIC TECHNO FORMULA 2002 (267*95*170 л, вес 10.9 кг)
При длине почти на 50 см короче И БОЛЬШЕМ АЖ НА 10 ЛИТРОВ (только вдумайтесь) BIC легче на 600 гр ! К ТОМУ ЖЕ НЕУБИВАЕМЫЙ ПОЧТИ !

ТАК У КОГО МАТЕРИАЛЫ ЛУЧШЕ ? КАКОГО ГОДА BIC И КАКОГО STARBOARD ? КТО ЕЩЁ БУДЕТ ГОВОРИТЬ, ЧТО СТАРЫЕ ДОСКИ БЫЛИ ХУЖЕ, А ?

НУ ЧТО, ТЁТЯ ЭЛИН ИЗ ОЛИМПИКИ, СЪЕЛА ?

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

Ну вот в том то всё и дело. Всё зависит от: КТО катается; ГДЕ катается; КАК катается. И ещё много чего, о чём я писал выше. А пример банален и прост. Из мира околоформульных досок. Доска STARBOARD FORMULA EXPIRIENCE 2008 (228*100*160 л, вес 11.5 кг) и BIC TECHNO FORMULA 2002 (267*95*170 л, вес 10.9 кг)
При длине почти на 50 см короче И БОЛЬШЕМ АЖ НА 10 ЛИТРОВ (только вдумайтесь) BIC легче на 600 гр ! К ТОМУ ЖЕ НЕУБИВАЕМЫЙ ПОЧТИ !

ТАК У КОГО МАТЕРИАЛЫ ЛУЧШЕ ? КАКОГО ГОДА BIC И КАКОГО STARBOARD ? КТО ЕЩЁ БУДЕТ ГОВОРИТЬ, ЧТО СТАРЫЕ ДОСКИ БЫЛИ ХУЖЕ, А ?

НУ ЧТО, ТЁТЯ ЭЛИН ИЗ ОЛИМПИКИ, СЪЕЛА ?

Так можно вообще дойти: а у Старборда какая была история в 2002 году
FreeFormula 198

The largest of the range, the FreeFormula 198 performs in light winds and offers the best performance for heavyweight sailors. Surprisingly enough this is a very controllable board that can be enjoyed fully when the wind picks up as well.

Specifications

Volume 198 liters
Length 280 cm
Width 90.0 cm
Tail 66.3 cm
Weight (DRAM) 10.1 kg
Fin box Tuttle box
Fin size Curtis Race 65 cm
Sail size 2.5-11.2 sqm
Или, например:
FORMULA 186

For heavyweight racers, the Formula 186 maximizes performance within the current "100cm max width" regulation for early planing and high speed. It is smoother, faster and more controllable than the Formula 175 it replaces. This is because we have with over 30 different prototypes tested and systematically worked on rocker lines, concave, outlines, rails, cut away's, chamfers and volume distributions.

Specifications

Volume 186 liters
Length 268 cm
Width 100 cm
Tail 73.5 cm
Weight (DRAM) 9.8 kg
Weight (Wood) 9.0 kg
Fin box Tuttle box
Fin size Curtis Race 70 cm
Sail size 2.5-13.0 sqm

Или
FORMULA 156

Successor to the Formula 155, the Formula 156 supports the same outline as the larger Formula 186 - the same width at 100cm. However, its rocker, concave, rails and thickness are adjusted for medium-weight sailors.

Specifications

Volume 156 liters
Length 264 cm
Width 100 cm
Tail 74.0 cm
Weight (DRAM) 9.5 kg
Weight (Wood) 8.7 kg
Fin box Tuttle box
Fin size Curtis Race 70 cm
Sail size 2.5-12.0 sqm
И че?
Подумаешь BIC 2002 года
Приятно, когда люди интересуются и историей тоже.
Про ширину кормы ничего не забыли у формульных досок. Сегодня это модная тема. Но не будем. Здесь же о длине.

Сообщение от ALEX3M

Увеличивая длину доски на 20-30см, мы увеличим продольный момент инерции.
доска будет ощущаться менее живой, медленнее реагирующей.
для новичов- хорошо, для фристайла- шаг назад...

О, точно! Вот поэтому и радуют нас производители обилием разных досок, потому что "в том то всё и дело. Всё зависит от: КТО катается; ГДЕ катается; КАК катается. "

[ПетрМ]

А не надо никуда ходить ! Спор был о том может ли большая по длине доска иметь меньший вес ? Может ! Ширина кормы, говорите ? Так вернулись в 2012 г к широкой корме, к широченной ! А, продольный момент инерции.... Так это на каких скоростях играет роль, не подскажете ? Или производитель об этом не пишет ?))))
Кто на таких ездит ? Не люблю модные, далёкие от реальности, темы ! А что, если BICом не торгуем, можно его хаять ? Как насчёт объективности, хорошие мои ?

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

А не надо никуда ходить ! Спор был о том может ли большая по длине доска иметь меньший вес ? Может ! Ширина кормы, говорите ? Так вернулись в 2012 г к широкой корме, к широченной ! А, продольный момент инерции.... Так это на каких скоростях играет роль, не подскажете ? Или производитель об этом не пишет ?))))
Кто на таких ездит ? Не люблю модные, далёкие от реальности, темы ! А что, если BICом не торгуем, можно его хаять ? Как насчёт объективности, хорошие мои ?

А объективность в том, что "только кроме длины ничего не меняем, в т. ч. материалы".
Просто я Вам написала про более подходящие примеры, как мне кажется, к биковсой доске (особенно последние два в технологии D-RAM).
Если только по длине, конечно может! I-SONIC Speed Specials длиной 230 в карбоне весит в половину меньше формулы длиной 228. И что нам это дает? Ничего.

"Главное, что литраж больше не главное.
Это потому, что эффективный размер это комбинация различных параметров. Но некоторые из них более важны, чем другие. Когда мы описываем человека, мы всегда распределяем его характеристики по-приоритетам, согласно нашим критериям. В случае с доской, список параметров (см. пояснения в конце статьи) и приоритет их вклада в эфективный размер, будет, приблизительно, выглядеть так:
Максимальная ширина – сверх важно;
Ширина кормы – очень важно;
Объем доски – довольно важно;
Продольный профиль нижней поверхности доски (Рокер) – весьма важно;
Длина – важно;
Ширина носа – важно;
Продолное ребро в нижней части доски (vee) – важно;
Вес – важно;"
Вспомнили статеечку?http://www.surf-clinics.ru/vol_part2

[ПетрМ]

Вообще интересный список критериев конечно ! Особенно, что вес НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ, а ширина на первом ! Если бы STARBOARD им руководствовался, никогда бы не выпустил чудо PHANTOM.... Значит, ваши приоритеты расставлены НЕВЕРНО, особенно в свете важности КТО катается; ГДЕ катается; КАК катается.

Вы сами то на доску когда последний раз вставали ?

Вообще, все эти критерии последнее время носят чисто маркетинговый, рекламный характер, под них уже готовы образцы для продажи.... Почему тема надёжности и веса досок плавно ушла из сферы описания ?

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

Вообще интересный список критериев конечно ! Особенно, что вес НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ, а ширина на первом ! Если бы STARBOARD им руководствовался, никогда бы не выпустил чудо PHANTOM.... Значит, ваши приоритеты расставлены НЕВЕРНО, особенно в свете важности КТО катается; ГДЕ катается; КАК катается.

Вы сами то на доску когда последний раз вставали ?

Вообще, все эти критерии последнее время носят чисто маркетинговый, рекламный характер, под них уже готовы образцы для продажи.... Почему тема надёжности и веса досок плавно ушла из сферы описания ?

Статейка из "Клиник" - Вы их спрашивайте?

Вот более интересный вопрос о весе и надежности:
Вот три веса досок: 6,85 кг, 6,82 кг, 7,09 кг. Какая Вам кажется надежнее?

[ПетрМ]

Вы вот знаете... у вас стиль общения - как у евреев - с темы на тему перескакивают моментально, когда понимают, что НЕТ АРГУМЕНТОВ и отвечают вопросами на вопросы.
ЧТо вы голых весов разных понасыпали ? Будто не знаете, что их отдельно брать вообще нельзя, не зная длины, объёма и т.д. Вы странная тётя, Эля !

[Элин]

Сообщение от ПетрМ

Вы вот знаете... у вас стиль общения - как у евреев - с темы на тему перескакивают моментально, когда понимают, что НЕТ АРГУМЕНТОВ и отвечают вопросами на вопросы.
ЧТо вы голых весов разных понасыпали ? Будто не знаете, что их отдельно брать вообще нельзя, не зная длины, объёма и т.д. Вы странная тётя, Эля !

Даю подсказку: объем примерно равный.
Есть варианты АРГУМЕНТОВ?