Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.09.2011, 20:21
#1
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Question Замена паруса во время соревнований

Коллеги!
помогите разобраться со следующей ситуацией:
На детских соревнованиях за полчаса до старта обнаружился разрыв паруса. Оперативно устранить неисправность не удалось. Взяли из запаса другой парус с другим номером, тоже обмерянный в соответствии с правилами.
Через секретаря ГК было подано заявление о замене паруса.
На следующий день основной парус починили и продолжили гоняться на нем, соответственно у паруса был другой номер.
В результатах регаты было следующее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-09-05 20-12 -47prtsc.jpg
Просмотров: 1120
Размер:	44.2 Кб
ID:	4040

Дальше? после подсказки добрых людей, без подачи протеста, ГК изменил результаты на:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-09-05 20-09 -42prtsc.jpg
Просмотров: 1100
Размер:	59.5 Кб
ID:	4041

Правильно ли это и каким правилом руководствовался ГК?
Что в таких ситуациях надо делать для защиты своих прав?
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 03:43
#2
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Уточните:
1. О каком классе идет речь?
2. Что было (если было) написано в гоночной инструкции о замене оборудования?
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 05:07
#3
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Речь идет о классе Оптимист. Гоночная инструкция умалчивала о такой возможности, т.е. в ней ничего не было сказано о возможности или невозможности замены паруса.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 06:19
#4
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Правила класса "Оптимист" (правило 4.5) разрешают замену паруса в случае такого повреждения, при котором парус нельзя использовать в течение соревнования("damage renders a sail unusable during the event"). Обязательно должно быть получено разрешение ГК на такую замену.
Насчет обратной замены (если все-таки поврежденный парус удалось починить на следующий день) прямо в этом правиле ничего не сказано. Я бы обратился за толкованием к какому-нибудь опытному мерителю (например, к Владимиру Буркалову - его адрес можно посмотреть здесь). Из моей практики - когда разрешается замена поврежденного паруса, одновременно аннулируется допуск первоначального паруса, и яхта до конца регаты гоняется на новом парусе (например, для класса "RS:X" такая процедура прямо прописана в правиле класса С.9.1.b).
Насчет номера на парусе ситуация сложная... Согласно правилам класса "Оптимист" (правило 2.4.3.b) номер на парусе "привязан" к собственнику (тому, кто указан в регистрационной книге). Формально, участие в регате не под своим номером является нарушением правил класса. Однако, учитывая "дух" правила 64.3(а), ГК обычно разрешает такие замены. А учитывая полный бардак с выдачей номеров в России - тем более.
Я бы на месте председателя ГК остановился на первой версии результатов.
Появление второй версии результатов мне не понятно. Изменился только парус - откуда взялась новая яхта? Она прошла процедуру допуска к соревнованию? И почему у яхты 1 в первых гонках и у яхты 102 в последующих гонках стоит DNS, а не DNC? Разве яхты с такими номерами были в зоне старта этих гонок?
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
...каким правилом руководствовался ГК?
На этот вопрос может ответить только ГК (его председатель).
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
...Что в таких ситуациях надо делать для защиты своих прав?
Если участник считает, что его результат существенно ухудшился не по его вине, а из-за неправильных действий ГК - он может, в соответствии с правилом 62, подать требование исправить результат.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 09:13
#5
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Протокола у меня нет перед глазами, это я со слов участников. Возможно, что там стояло DNC.
Тем не менее ситуация именно такая. Гонщик один, а результата два. Это правильно? Причем, как я знаю процесс регистрации проходил прямо на воде у судейского судна.
Как правильно было бы оформить процедуру временной замены паруса?
В нашем случае у ГК было извещение о замене паруса, но явного разрешения или запрета от ГК не получено.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 09:48
#6
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
...процесс регистрации проходил прямо на воде у судейского судна.
Для допуска к соревнованию яхта должна соответствовать требованиям проводящей организации, изложенным в положении о соревновании. Обычно процедура регистрации предусматривает оплату взноса за участие и предоставление некоторого количества документов, подтверждающих соответствие яхты и экипажа предъявляемым требованиям. Для экипажа могут потребоваться документы, подтверждающие возраст, место жительства, спортивный разряд, квалификацию рулевого, страховку, сотояние здоровья, членство в ассоциации класса или ФПС и др. А для яхты основной документ - это мерительное свидетельство/сертификат (сейчас еще ВФПС требует судовой билет), кроме того, может быть предписана процедура контрольного обмера. И эти документы обычно проверяются не "на воде у судейского судна", а в офисе регаты накануне первого гоночного дня.
Но если в положении об этой регате было написано, что для участия в соревновании яхте достаточно подойти к судейскому судну, значит все в порядке.
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
...Как правильно было бы оформить процедуру временной замены паруса?
Обратиться с этим вопросом к мерителю, если он был на этой регате, или к главному судье (председателю ГК) и получить разъяснение - как действовать. Обычно подобные процедуры оформляются в виде письменного заявления от участника в гоночный комитет, на котором председатель мерительного комитета или главный судья пишет "разрешить" или "отказать" с указанием причины.
Еще раз повторю - в моей практике не было случаев временной замены. Обычно поврежденный парус заменяется на все оставшиеся гонки. Может, кто-нибудь из мерителей выскажется по этой теме.
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
...В нашем случае ...явного разрешения ...от ГК не получено
Поскольку правила класса "Оптимист" являются "закрытыми" (см. правило 1.2) то отсутствие разрешения равнозначно запрету.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 10:13
#7
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
1.2 «Оптимист» является классом швертбота-монотипа. За исключением тех случаев, когда данные правила разрешают вариации, яхты класса должны быть одинаковыми по форме корпуса, конструкции, весу и его распределению, рангоуту и плану парусности.
Примечание: При определении, разрешено ли что-либо, следует учитывать, что в
классе монотипа то, что специально не разрешено правилами, следует считать запрещенным.
Мне кажется это правило относиться к самому швертботу, а не к тому как должен реагировать ГК на заявление о замене паруса. Тем более, как я писал выше оба паруса были обмеряны в соответствии с правилами класса.
Создается впечатление, что данная ситуация не регулируется ни какими правилами. И тут возможен произвол со стороны ГК.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 10:39
#8
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Какая ситуация не регулируется?
Ситуация с временной заменой? Да она не предусмотрена правилами. Поэтому требуется толкование специалиста-мерителя. На "вскидку" - такая замена запрещена, потому что не прописана в правилах класса.
А ситуация с заменой до конца регаты очень даже регулируется правилом 4.5. Обращаетесь в ГК, показываете мерителю парус, он дает заключение, что парус нельзя использовать и разрешает замену (правда, для полного соответствия правилам класса номер на новом парусе должен быть таким же, как на заменяемом).
В правиле 4.5 написано, что на любую замену должно быть получено разрешение ГК. Разрешения нет - замена запрещена.

Но в вашем-то случае замену как раз разрешили (об этом свидетельствует первая версия результатов). Так что если "произвол" в толковании правил класса со стороны ГК и был, то в пользу участника.

Другое дело, что непонятно почему в списке участников появилась новая яхта, которой не было в реальности. Но этого никто кроме председателя того ГК не объяснит.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 12:19
#9
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
сорри за невтему, но какая все таки жесть. Что за народ у нас ..?

На Чемпионате Европы в классе Формула Владимир Коржиков врезался в другого участника и повредил доску. Дальше на ней гоняться нельзя было без ремонта. Пошел и по объяве купил другую (корпус), правила класса впрямую запрещают использовать две доски и тем более "дорегистрировать" еще вторую после первого старта.

Тем не менее, меритель, осмотрев повреждения, без всяких проблем допустил второй корпус, поставив на нем роспись.

У Ольги сломалась мачта - так она вышла на рсх-овом парусе, на котором кривым скотчем было написано УКР-9 а какой-то латышский номер этим же скотчем был зачеркнут. Т.е. парус тоже не был зарегистрирован до первого старта, и никто не "нашептал" ответственным лицам ...
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 13:05
#10
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
...правила класса впрямую запрещают использовать две доски и тем более "дорегистрировать" еще вторую после первого старта.
... парус тоже не был зарегистрирован до первого старта...
Саша, а причем тут "регистрация до первого старта"???
Правило класса FW С5.1 разрешает заменять поврежденный корпус, а правило С8.1 разрешает заменять поврежденный парус. Причем в обоих случаях отменяется допуск первоначального корпуса/паруса (как и в классе RS:X).

Только что спросил мерителя регаты, на которой сейчас нахожусь. Он тоже "навскидку" сказал, что если поврежденный парус заменен другим (с разрешения ГК), то замененный парус после ремонта в этой регате использовать уже нельзя. Правда на вопрос "почему?" сказал "по здравому смыслу!".
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 17:09
#11
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Спасибо за разъяснения.
Правильный сценарий действий был бы такой:
1. Получить разрешение на замену паруса в письменном виде
2. Гоняться с заменой до конца регаты
Все это, чтоб не дразнить ГК.
А почему нельзя вернуть отремонтированный парус никто сказать не может. Серая зона.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2011, 21:52
#12
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Цитата:
причем тут "регистрация до первого старта"
ну меритель так сказал. Что после начала гонок дозаявлять оборудование нельзя. Кроме того доска то дозаявлялась не такая же а другой модели.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 09:35
#13
Boris
Windsurfer

 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
А почему нельзя вернуть отремонтированный парус никто сказать не может. Серая зона.
Цитата:
на вопрос "почему?" сказал "по здравому смыслу!".
Если правила класса Опти разрешают использовать на регате только один парус, разрешая замену только в исключительных случаях, в частности при повреждении, не подлежащем ремонту, то ОТРЕМОНТИРОВАННЫЙ, первоначально заявленный парус - это уже будет ДРУГОЙ =третий парус и его использование нарушает имхо "дух правил", их логику, ну и "здравый смысл" тоже

Цитата:
Что за народ у нас ..?
Однажды меритель на Первенстве России отказал в просьбе о замене лопнувшего попалам (от старости) грота, мотивиров: "можно починить" ..На мои доводы типа: "нет мастерской (швейной машинки), нет магазина парусной ткани", на полном серьезе ответил: "вот у вас есть чехол на лодке, им и почините, вручную"
На "буржуинских" регатах (где "есть все", в том числе представители фирм производителей парусов, всегда готовые придти на помощь (со всем необходимым для ремонта), такие вопросы (замена м\ч при повреждении) всегда решались положительно.

В связи с этим Имхо требуется официальная трактовка понятия "не подлежаший ремонту"...ну специально для "нашего народа"
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 11:09
#14
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
В связи с этим Имхо требуется официальная трактовка понятия "не подлежаший ремонту"...ну специально для "нашего народа"
Мне вообще здесь объяснили, что когда ребенок начинает выигрывать, то далеко не все этому рады и, соответственно, нужны специальные знания для удержания своей позиции не только на воде, но и до и после.
Надо считать последствия любых действий, которые могут сказаться на результате.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 13:51
#15
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Мне вообще здесь объяснили, что когда ребенок начинает выигрывать, то далеко не все этому рады и, соответственно, нужны специальные знания для удержания своей позиции не только на воде, но и до и после.
Надо считать последствия любых действий, которые могут сказаться на результате
.
Замечательный вывод!

Парусное "юр право" имеет богатую историю, знание которой всегда на пользу.

Один из последних и важнейших (для Правил) случаев произошел в олимпийском женском ВС отборе, в команде США.
Ищите в гугле по имени пострадавшей Farrah Hall.
Кратко.
В последней гонке отбора решалось, кто поедет на ОИ - Farrah Hall или Nancy Rios.
В престарте последней решающей гонки у NR произошла поломка матчасти (был порван парус).
После гонки она подала протест, потребовав redress'a (исправления результата), выиграла его с грехом пополам (последовало несколько дополнительных рассмотрений ситуации) и ... поехала на Олимпиаду.

Ситуация стала настолько резонансно-несправедливой для статуса США, что самими же американцами были инициированы действия, которые положительным образом отразились даже в новых правилах ИСАФ.
Т.е., проблема переросла рамки национального спортивного права - олимп комитета США и конкретно паруса:
П А Т А М У Ш Т А
БЫЛИ НАРУШЕНЫ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА...

Я думаю А.Латинов мог бы рассказать про этот ПРЕЦЕДЕНТ (насколько глубоко он обсуждался в судейских кругах) в контексте типичных процедурных ошибок, встречающихся при подаче и рассмотрении протестов.

А нам станет понятнее, КАК КОНКРЕТНО ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ПРАВА в ВСерфинге.

И еще. Отсутствие таких публикаций в форуме ВФПС - не красит последнюю, имхо.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot