Кто возьмется за организацию speed-заездов?

[skat]

Меня лично всем устраивает, но есть мнение, что у GPS большая вероятность ошибки и это ведь тоже правда, поэтому иметь дублирующую систему измерений с более надежными результатами будет очень грамотно. Например измерять и по секундомеру и по GPS, а потом сравнивать оба результата - если большого расхождения нет, то показаниям GPS верим.

[Roman]

спасибо Лупик.
продолжая конструктивно,
Измерения служат для получения точного, объективного и легко воспроизводимого описания физической величины. Не производя измерений, нельзя охарактеризовать физическую величину количественно. Чисто словесные определения - "низкая" или "высокая" температура, "низкое" или "высокое" напряжение - неадекватны, так как они не содержат сравнения с известными эталонами и, следовательно, отражают лишь субъективные мнения...
Методика выполнения измерений - установленная совокупность операций и правил при измерении, выполнение которых обеспечивает получение необходимых результатов измерений в соответствии с тем или иным методом измерений. Обычно методика измерений регламентируется нормативно-техническим документом.
нормативно технический документ на сегодня у нас отсутствует. по этому я так настойво и пытаюсь понять, каким образом производить измерения. есть значение "скорость", которая определяется двумя величинами... какую методику измерения взять за эталон?

[skat]

За эталон оптическая по любому. Двумя видеокамерами.

Чтобы составить нормативно-технический документ по моему нужно сначала знать какими инструментами располагаем. Т.е. сначала надо составить список какие у нас есть штангенциркули и линейки и как при помощи них провести точные измерения. А какие у нас (у вас) есть инструменты? От наличия методики замера двумя видеокамерами мало чего зависит до тех пор, пока вся эта система не будет собрана, а это дорого, поэтому обсуждать этот "нормативно-технический документ" нет смысла, правильно?

[Roman]

Сообщение от mutniyglaz

Чем не устраивает GPS на начальном этапе?

да устраивает, просто чтоб все по чеснаку было, то после каждого заезда нада гпсами меняться... как в пересадке...
а для камер нада ветер, акваторию, и транспорт доставки обратно...

[lop]

Чиста дилетантский вариант:
- два ноута, соединённые и синхронизированные через WiFi, к ним подключены две веб-камеры на створах. Даже при частоте съёмки в 1/30 погрешность будет вполне маленькая.

[mutniyglaz]

Мое мнение, что на спид заезды, которые будут проводиться в районе Веселовка/Должанка (тем более под прогноз) будет собираться не так уж и много человек. Так че заморачиваться и все усложнять? Одели два GPS на 1 гонщика и вперед, 10минут он откатал, передает их следующему и т.д.

[Roman]

нужен софт

камеры есть, кабель есть, комп тоже

[mutniyglaz]

Может добавить голосовалку кто бы поехал на гонки?
И также на каких спотах лучше устраивать?

[dimi]

500 метров для вайфая это много, проще поставить 2 беспроводные камеры на штативах и подключить их к одному ноутбуку в центре. Но возни с измерениями всё равно много, нужно будет вручную считать каждый результат для каждого участника.
Отдельного софта, который автоматически ТОЧНО распознаёт проход гонщика через створ не существует.

[Roman]

при условии наличия оборудования, подсчет результатов в ручную будет простым.
может кто знает идейного программиста, который сможет выполнить такую задачу?

[Гриша_FW]

А для чего программирование? Достаточно ввести время в обычную табличку типа Excel. Алгоритм подсчета напишет любой третьеклассник: 500/(x-y) * 3600 /1000 км\ч

[Андрей Латинов]

Сообщение от skat

... Для этого надо 1 секундомер, 2 рации, 2 буйка, 2 флага и два человека...

Мне кажется, лучше - 2 одинаковых секундомера (один у судьи на старте, другой у судьи на финише).
Судья на старте запускает свой секундомер и одновременно (другой рукой) поднимает флаг в момент старта.
Судья на финише запускает свой секундомер в момент, когда увидит поднятый на старте флаг.
Судья на финише останавливает свой секундомер и одновременно поднимает флаг в момент финиша.
Судья на старте останавливает свой секундомер в момент, когда увидит флаг, поднятый на финише.
Секундомер судьи на старте покажет время заезда, увеличенное на время реакции судьи (он остановит свой секундомер позже). Секундомер судьи на финише покажет время заезда, уменьшенное на время реакции судьи (он запустит свой секундомер позже). Усредненный показатель двух секундомеров будет близок к истине.

Но субъективный фактор - честность секундометриста этот метод не изменит...

[Roman]

Гриша! тебе не надо, а мне надо... если есть знакомый бездельник скажи... и тогда не будет

Сообщение от Андрей Латинов

Но субъективный фактор - честность секундометриста этот метод не изменит...

простите, но в силу спецЫфики работы, я не доверяю человеческому фактору в измерениях...

[dimi]

Думаю, что программиста, который разбирается в цифровой обработке изображений крайне мало, а работы здесь месяца на 2 минимум.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Не надо обманывать самого себя, даже если секундомер имеет погрешность менее одной тысячной секунды, а меняющихся циферок на табло хоть 10 штук, погрешность измерения не будет меньше погрешности самого грубого звена из цепочки прохождения сигнала. Время реакции человека редко лучше, чем 0.2 секунды, если это реакция на зрительный раздражитель, то не меньше 0,15, на звуковой и тактильный - чуть меньше, но тоже больше 0,1. К тому же в данном случае источников погрешности должно быть 2: один на старте, другой на финише. Поэтому погрешность можно смело удвоить.

Женя, вот любишь ты «замыливать» тему, уходя от нее в детали, не имеющие особого значения. А ведь конкретных предложений по теме у тебя почему-то нет.
Прочти, пожалуйста, еще раз мои сообщения №27 и №49.
Во-первых, я предложил воспользоваться секундомером в том случае, если у организаторов есть проблемы с видеокамерами и с GPS. В моем сообщении №27 я поддержал предложение Гриши об использовании видеокамер для проведения этих соревнований, если организаторы хотят проводить соревнования по Speed, а не «покатушки» с GPS. А в сообщении №49 я посоветовал воспользоваться секундомером, как самым простым способом измерения времени прохождения дистанции, если есть проблемы с камерами и GPS.
Во-вторых, ты почему-то упорно не хочешь видеть, что точности замера времени секундомером вполне достаточно для выявления победителя таких соревнований, если только не преследовать цель официально побить официальный мировой рекорд скорости, или установить официальный национальный рекорд, для которых необходимо специальное оборудование? Или у тебя и потенциальных участников этих соревнований, есть такие намерения?
До середины 70-х годов на всех крупнейших соревнованиях мира измерения проводились именно ручными секундомерами, включая и соревнования по скоростным дисциплинам, и до этого времени всех вполне устраивала точность измерений. И, например, в беге на стометровке (впрочем, как и в других дисциплинах) почему-то результаты фиксировались с погрешностью 0,01с, с округлением до 0,1, а не с как у тебя, более 0,2с, и не говоря уже о каких-либо 0,3-0,5с. Что тоже будешь это оспаривать? Тогда почитай об этом в правилах проведения таких соревнований и в протоколах соревнований. Или ранг предполагаемых соревнований по Speedнастолько высок, что не позволяет этого сделать?
А какова, например, точность измерения времени с помощью цифровых видеокамер, в сравнении с секундомером?
Что касается заведомой судейской необъективновсти измерений, то для этого надо привлекать квалифицированных судей, знающих и умеющих проводить такие измерения, а не кого попало.

С чистой электроникой же никто не будет спорить, если измерения были прямыми и записи изображения зафиксированы.

Совершенно напрасно так думать, так как практика этого не подтверждает. На то она и электроника, чтобы у нее были сбои и отказы. Именно поэтому и происходит дублирование измерений дополнительным ручным хронометражем на всех серьезных соревнованиях.

Секундомер с точностью в 1/100 секунды создали ещё в 1928 году, однако распространения он так и не получил всё по той же банальной причине "слабого звена".

Ну почему же не получил? А чем же тогда по-твоему измеряли время на всех соревнованиях до середины 70-х годов прошлого века? Это уже когда появилась необходимость более точного фиксирования результата из-за общего роста результатов спортсменов и была утверждена электронная система фиксирования спортивных результатов. А что, у нас тоже возникла такая небходимость?

Можно ещё вспомнить, как резко упали результаты в спринте после отказа от ручного и перехода на электронный хронометраж.

А нельзя ли подтвердить это конкретными примерами и результатами? Посмотри, например, фиксирование рекордных результатов на стометровке в беге:http://ru.wikipedia.org/wiki/100_%D0...80%D0%BE%D0%B2

думаю, что и желающих поучаствовать в таких соревнованиях будет немного.

А я думаю, что участие, или неучастие кого-либо в любых соревнованиях вовсе не связано именно с этой причиной, что и подтверждает практика участия наших спортсменов во всех крупнейших международных соревнованиях по финдсерфингу, и в Speed заездах в том числе.

Это так, просто для "чисто пообщаться".

Сообщение от Андрей Латинов

Мне кажется, лучше - 2 одинаковых секундомера (один у судьи на старте, другой у судьи на финише).
Судья на старте запускает свой секундомер и одновременно (другой рукой) поднимает флаг в момент старта.
Судья на финише запускает свой секундомер в момент, когда увидит поднятый на старте флаг.
Судья на финише останавливает свой секундомер и одновременно поднимает флаг в момент финиша.
Судья на старте останавливает свой секундомер в момент, когда увидит флаг, поднятый на финише.
Секундомер судьи на старте покажет время заезда, увеличенное на время реакции судьи (он остановит свой секундомер позже). Секундомер судьи на финише покажет время заезда, уменьшенное на время реакции судьи (он запустит свой секундомер позже). Усредненный показатель двух секундомеров будет близок к истине.

Можно и так, Андрей. Только обычно для точных измерений важных соревнований используют не два, а три секундомера. Можно легко познавомиться с методиками и правилами проведения таких измерений в других видах спорта, если это так кому-то оченб необходимо.

Но субъективный фактор - честность секундометриста этот метод не изменит...

Совершенно верно!