RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Speed
Перезагрузить страницу Новый рекорд скорости на виндсерфинге!
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Speed Заезды на скорость, GPS-windsurfing, споты, личные рекорды и т.д.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.11.2015, 12:27
#16
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 48
Где то прочитал, что Альбо сказал, мол цепанул плавником дно
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2015, 17:59
#17
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 170
Да не похоже на дно. Если-б дно, то он бы не дрейфанул в бок.
Чисто спинаут.
Весьма вероятно вызванный не "передавом задней ноги", а кавитацией.
На 50+ узлов уже может возникать кавитация.
Ему-бы надо кавитационный плавник. Типа "плуг". С клиновидным профилем.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2015, 20:21
#18
5ha27
Windsurfer
 
Аватар для 5ha27
 
Club: Surf4You
Location: Хабаровск, MuiNe
Благодарностей: 49
Так напиши им и обьясни, лошарам, как надо.
__________________
Live slow, Sail Fast!
5ha27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2015, 21:01
#19
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 170
фуле, читать умеют. пусть почитают http://sailrocket.com/node/288
Вот попомни мое слово, тот кто перейдет на ВС через 60уз барьер, будет на кавитационном фойле, и возможно на жестком крыле.
И фойл будет воткнут не посредине доски, а где-то в наветренном борту, или даже вынесен на аутриггерe на полметра в наветренную сторону.
И загнут плугом. Возможно верхушка будет привязана к наветренному борту тросиком, ибо весом тушки будет не удержать.
Не знаю, конечно, будет-ли такая машина квалифицирована как виндсерфинг, но на традиционной матчасти этот барьер навряд-ли возможно преодолеть.

Я как-то уже постил тут http://raceyou.ru/post292745-87.html http://raceyou.ru/post292745-89.html мой эскиз такой машины
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2015, 23:15
#20
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
powerded
Windsurfer
 
Аватар для powerded
 
Location: Konstanz, Bodensee, Germany
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 19
кто не видел, смотрим с 6:40

Adobe Flash Player is required to view the video.
__________________
Homepage
BLOG
powerded вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2015, 23:50
#21
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 198
Веста сэйлрокет и начиналась с серфового паруса. Картинку старую я не нашел, там это было очевидно. Но вот похожая, из их архива:


К слову, в ту пору проект проявлял себя слабо. Впереди был гидроптер, а то того кайт и маквари инновейшен. Были и попытки асимметричной снаряги у виндсерферов, но как-то не давали особого эффекта. Видимо, человеческий фактор важнее.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 01:05
#22
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
AndrL
Windsurfer
 
Location: Москва Юг
Weight: 80-82 kg.
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
На 50+ узлов уже может возникать кавитация.
Ему-бы надо кавитационный плавник. Типа "плуг". С клиновидным профилем.
.. Там думаю разработчики тоже знают о кавитации на больших скоростях, профили несимметр .специальные анти, плавники малого удлинения с большой стреловидностью. И некоторые уже экпериментируют с суперкавитурующими острыми изогнутыми клиновидными .Судя по Lud 2014 на 19:25сек http://www.youtube.com/watch?v=l6vv-Gvxcd4#t=392 . Но наверное много тонкостей (например,хорошего ГД качества на них сложнее достигать) и для отработки на воде требуется не один десяток часов ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bealsupcav.jpg
Просмотров: 343
Размер:	164.4 Кб
ID:	25281  
AndrL на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 02:20
#23
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 170
Да. Это кавитационный плавник. Не маловат-ли? кав плавник должен быть раза в 2 больше обычного плавника для той-же скорости и нагрузки на него. Т.к. только подветренная сторона работает, упирается в воду. Наветренная сторона находится в пузыре воздуха и пара. Но я надеюсь он просчитал все.
Он и доску какую-то ассиметричную сделал.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 05:22
#24
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 191
На такой скорости основная проблема - потеря устойчивости движения. Какая бы там матчасть ни была, какой ты гиперсуперкавитирующий плавник ни воткни, всё упирается в предел скорости реакции организма, готовность идти по его грани, иногда перешагивая (что больно и опасно) и везение. Порыв чуть резче, рябь чуть выше - и привет.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 07:17
#25
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 170
Поэтому устойчивость должна обеспечиваться матчастью, а не реакцией организма. А пилот должен лишь вести снаряд в нужном направлении. Рулить немного.

Порывы уже автоматически сбрасываются с паруса "болтающейся" верхушкой.

Плавник тоже можно пружинистый сделать, с твистом меняющим угол атаки так, чтобы доску не выкорчевывало из воды. С кавитационным плавником спинаут как-бы исключен по определению. В смысле спинаут - это его рабочий режим.

Осталось побороть рябь. С другой стороны, некрупная рябь вроде даже помогает быстрее ехать. Вентилирует днище и уменьшает трение. Если массу доски увеличить (ой, крамолу говорю), то рябь ей будет пофиг.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 08:24
#26
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 209
Матчасть у всех примерно одинакова, а Альбо все равно немного быстрее.
Если бы все определялось только "устойчивость должна обеспечиваться матчастью", такого бы не было.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 09:33
#27
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 191
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Поэтому устойчивость должна обеспечиваться матчастью,...
Это принципиально невозможно в динамике при наличии любых внешних возмущений. Устойчивость обеспечивается системой управления, и ограничивается скоростью реакции этой системы.
Цитата:
а не реакцией организма. А пилот должен лишь вести снаряд в нужном направлении. Рулить немного.
...
"Рулить немного" это и есть система управления. Все они, и мы, "рулят немного", но некоторые рулят быстрее и точнее.
Люди, которые этим занимаются, в курсе и про твист, и про суперкавитирующие плавники, и про их достоинства и недостатки. Раз они не используются массово, то очевидно, что недостатки на таких скоростях перевешивают.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 12:40
#28
Lockdock
Loftsails, Zfins
 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 136
Виновник торжества:
"Hi Timo,
How are you ?
Just to tell you, but I think that you heard it already - I did the new World Record with z-fins !!
It was unbelievable day. Super windy and sandy, was hard, but I did it.
I really like the fins but I broke all ofthem, I touch a lot the bottom, one time at the finish, one time in the crash and on time at the start? I will need more fins.
Now I am off to NC for the final of the PWA.
see you
A2 "

Вкратце так :
"заехал на мировой рекорд на Z fins, пока заезжал, все сломал их о дно (равномерно по всей длине канала), поехал в Новую Каледонию на финал ПВА, нужны еще плавники. Ваш Альбо"


Посмотрим как выступит Бьерн, настроен предельно
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 18:54
#29
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 170
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Это принципиально невозможно в динамике при наличии любых внешних возмущений. Устойчивость обеспечивается системой управления, и ограничивается скоростью реакции этой системы.
Обоснуй, пожалуйста, а то выглядит очень пессимистично.

почему-то самолеты летают на 900кмч с 60-х и летчики не обрабатывают каждую воздушную ямку или боковой порывчик (а они там не слабые).
устойчивость заложена в сам планер. Он сам выправляется в горизонтальное положение при возмущениях среды, сам выходит из крена, сам выходит из пике, сам выходит из кабрирования, и т.д.
Если-бы у самолета не было такой "врожденной" устойчивости, а устойчивость обеспечивалась-бы только мастерством и реакцией пилота, то мы бы не имели гражданской авиации, а только спортивную и, возможно, военную.
Или яхты, они кренятся на порывах, и потом выправляются, как ваньки-встаньки.

Естественно, такая само-устойчивость имеет свои пределы, можно и лежащий пятак перевернуть, надавив ему сильно на ребро.
И есть цена этой устойчивости - понижение маневренности. Это почему некоторые истребители делают само-неустойчивыми, например с обратной стреловидностью крыла, или с передним стабилизатором. В них устойчивость достигается автоматикой (чел не успевает).

Т.е., я почти уверен, в принципе само-устойчивую скоростную парусную систему сделать можно. Будет ехать и без пилота. Сама. Прямо.
И порывы будет обрабатывать и рябь. Пилота на нее поставить чтоб, держал верхушку, задавал общее направление и "давил на газ", закрывая парус. Ну чтоб хоть какой-то спорт был.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2015, 18:57
#30
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 48
То есть таки зацепил дно? Сломал плавник и поэтому не смог курс "поймать" и улетел в катапульту?
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot