Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг > Матчасть для зимнего виндсерфинга

Матчасть для зимнего виндсерфинга Все вопросы по зимней матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 23.06.2010, 18:27
#1
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Трехметровая монолыжа

Уже давно у меня зреет идея соединить 2 горные лыжи с прямой талией по 1.5 метра одной площадкой, поставив их друг за другом. Зачем две?

1) Каждая лыжа будет изгибаться по отдельности и по идеи такая монолыжа не должна приводиться.
2) Центр тяжести тела можно разместить над серединой задней лыжи, а шарнир поставить дальше вперед за счет большой длины всей конструкции - стойка будет как на двухлыжке, а м.б. и лучше.

Уже говорили на другом форуме, что сначала сооруди что-нибудь с минимумом наворотов, и попробуй, но мне так не нравится, я сначало все обдумаю, а потом пробую, сразу в комплексе со всеми придуманными наворотами и постепенно выкидываю лишнее.

Вот, что я хочу обсудить:
Все-таки приводиться, уваливаться и поворачивать нужно, но на такой длинной лыже делать это будет затруднительно, поэтому передную лыжу следует поставить на оси и снабдить рычагом, с помощью которого ее дифферентом можно управлять.
Остается вопрос как управлять этим рычагом. У меня есть идея, переднюю ножную петлю сделать подвижной вдоль продольной оси площадки - от смены положения передней петли будет изменяться дифферент передней лыжи.

Если едем по прямой: передняя ножная петля в крайнем переднем положении, ноги стоят широко, передняя лыжа на одной линии с задней.
Если поворачиваем по минимальному радиусу поворота: передняя ножная петля в крайнем заднем положении, передняя лыжа образует угол с задней лыжей в вертикальной плоскости, ноги стоят ближе друг к другу, но не намного ближе, чем на летней доске. Дело в том, что зимой для контроля кочек ноги выгодно ставить шире, чем летом.

Как Вам такая эргономика рабочего места зимнего виндсерфингиста?
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2010, 16:29
#2
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
А где ты слаломные с "прямой талией" возьмешь? По моему все короткие имеют очень большую талию, а две большие талии на кантах, одна за другой, будут сильно копать дорогу.

Изгибаться они будут по отдельности, но по-разному из-за разной загрузки - задняя сильней, передняя слабей, то есть при крене на наветренный кант задняя лыжа будет приводиться быстрей передней. Вроде как в увал получается.

Может стоит, наступив на горло своему принципу, сначала без механизма поворота передней сделать, по простому, и опробовать разные центровки и места крепления стоек, а уж если выяснится необходимость дополнительных устройств, то их и думать.

Вот што погода с человеком делает Хотя да, солнышко уже на зиму покатилось.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2010, 16:40
#3
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
У меня есть 2 такие горные очень старые почти без талии (задник такой же как середина, но носок немного расширяется)

"Изгибаться они будут по отдельности, но по-разному из-за разной загрузки - задняя сильней, передняя слабей, то есть при крене на наветренный кант задняя лыжа будет приводиться быстрей передней. Вроде как в увал получается.
" - как раз такие мысли и наталкивают на необходимость иметь механизм управления положением передней лыжи сразу при первых же экспериментах (я в свое время устал на двухлыжке каждый раз останавливаться и талрепы крутить)

Да скис ветер что-то! Надо к зиме готовиться, чтоб не унывать. Я эту конструкцию еще в прошлом году собирался сделать, но, когда зимний сезон в разгаре, и есть на чем кататься, времени и сил не хватает.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2010, 22:57
#4
Владимир
Коржиков RUS-120

Аватар для Владимир
 
Sail Number: RUS 120
Club: malinasport.ru
Location: CПб
Weight: хочется весить 100 kg.
Благодарностей: 14
Изображений: 48
Конструкция не будет работать.
Просто не представляю о каком механизме управления может идти речь, когда несешься со скоростью 50-60 км.ч по поверхности с прослойками, наст, лед, свежий снег и прочие сюрпризы...Идея тупиковая.
Если цель достигнуть скорость - Монолыжа классическая.
Если цель повороты, маневренность, небольшие прыжки, фан - это однозначно двулыжка!
После всех опытов прошлой зимы я однозначно пришел к двулыжной конструкции, чего и всем советую, и не надо изобретать велосипед.

Основная проблема которую нужно решить – это система амортизации лыж, чтобы при большой скорости добиться максимального сцепления лыж с поверхностью, что позволит безопасно разгонять двулыжку.
Владимир вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2010, 23:20
#5
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Конструкция не будет работать.
Просто не представляю о каком механизме управления может идти речь, когда несешься со скоростью 50-60 км.ч по поверхности с прослойками, наст, лед, свежий снег и прочие сюрпризы...Идея тупиковая.
Если цель достигнуть скорость - Монолыжа классическая.
Если цель повороты, маневренность, небольшие прыжки, фан - это однозначно двулыжка!
После всех опытов прошлой зимы я однозначно пришел к двулыжной конструкции, чего и всем советую, и не надо изобретать велосипед.
Вызвана это идея тем, что у меня существует такая проблема:
у меня уже есть 2 двухлыжки одна классическая финская (как раз для скорости), вторая двухметровая с перевернутой закантовкой оригинальной конструкции - скорее сноуфероподобная (как раз для фана и трюков, да и скорость тоже не маленькая - кайт обгонял) и катаюсь я на них уже 7-ой год. Хочется чего-нибудь новенького - быстрого и на скорости стабильного

Не поедет, ну и ладно, - переживать не буду - уже есть то, что гарантировано поедет..

Регулировка предполагается такая: передняя лыжа закреплена на горизонтальной оси и может изменять свое положение для того, что регулировать уваливающий/приводящий момент и амортизация кочек тоже за счет этого будет происходить - две гибкие лыжи едут друг за другом, передняя прокладывает дорогу, задняя идет уже по проложенному следу
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2010, 00:24
#6
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Вот фотографии каркаса того монстра, который получается. Сверху еще площадка из тонкой фанеры будет (мм 8 наверно), из которой рычаг так и останется торчать. Возможно рычаг стоит укоротить
Управляющим рычаг я решил сделать для начала по-простому: просто наступать сверху ногой, когда надо поворачивать.
Если в результате неточностей сборки или непредсказуемого изгиба лыж будет склонность к увалу или к приведению, то добиться прямолинейного движения собираюсь с помощью регулировки положения упора для рычага.
Каркас - это 2 бруска 45х40..

Разбираться будет на 2 части путем вынимания оси вращения передней лыжи. Каждая часть получается примерно по 2 метра длиной
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3meter1.jpg
Просмотров: 1265
Размер:	42.1 Кб
ID:	2100  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3meter2.jpg
Просмотров: 1216
Размер:	47.1 Кб
ID:	2101  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3meter3.JPG
Просмотров: 1224
Размер:	28.3 Кб
ID:	2102  

NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2010, 16:42
#7
Ilya_spb
Windsurfer

Аватар для Ilya_spb
 
Location: СПб
Благодарностей: 1
Изображений: 1
Николай, это же развитие монолыжи получаеться. Если поедет, будет скоростной снаряд, по идее за счет длины должен меньше в сугробах зарываться. Но как эту штуку транспортировать и что делать если ветер скиснет в 3 км от берега ?
Ilya_spb вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2010, 17:00
#8
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от Ilya_spb Посмотреть сообщение
Николай, это же развитие монолыжи получаеться. Если поедет, будет скоростной снаряд, по идее за счет длины должен меньше в сугробах зарываться. Но как эту штуку транспортировать и что делать если ветер скиснет в 3 км от берега ?
Вот на это и расчет, более того при разгоне в рыхлом снегу можно будет угол атаки передней лыжи регулировать ногой и находить оптимальное ее положение для более быстрого "всплытия". На кочках же эту переднюю лыжу можно отпустить - пусть свободно на оси качается и тем самым тряску гасит.

Да, не для фристайла точно, только для скорости, и резанные повороты можно попробовать.

Если ветер скиснет, это с любой штукой проблема, либо толкаться ногой или толкать ее вперед и идти 2-мя ногами.
С двухлыжкой я однажды 4 км пешком возвращался...

Пока суммарный вес отдельных частей - 8 кг. Если с площадкой в 2 кг уложиться, то 10 кг будет вполне хороший результат.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 15:17
#9
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Вопрос к монолыжникам:
У меня высота площадки над полом получается 12 см сзади и 14 см впереди, ширина лыжи 9 см
Подскажите пожалуйста, какой ширины стоит сделать площадку.

Вырезал шириной 24 см - не широко ли будет? В смысле возможности кренить лыжу?
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 17:01
#10
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Широко не будет. Можно по ширине ботинка мерять, всё равно торчащие каблуки будут тормозить сильней, чем широкая площадка. А вот высоко будет однозначно. По пухляку она всё равно поедет только при сильном ветре или по прикатанной колее, хоть какой высоты делай, основной тормоз - сама лыжа, а не площадка. А по насту на такой высоте да на скорости будет очень неуютно.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 17:29
#11
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Широко не будет. Можно по ширине ботинка мерять, всё равно торчащие каблуки будут тормозить сильней, чем широкая площадка. А вот высоко будет однозначно. По пухляку она всё равно поедет только при сильном ветре или по прикатанной колее, хоть какой высоты делай, основной тормоз - сама лыжа, а не площадка. А по насту на такой высоте да на скорости будет очень неуютно.
Спасибо! А какую высоту площадки делают обычно для наста?
(я измерял расстояние от пола до верхней поверхности площадки)

Возможность понизить площадку есть , но сделаю это, когда испытаю и катание на этой штуке понравится..
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 21:35
#12
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Лыжи перед глазами нету, но если склероз не изменяет, то при умеренной ширине площадки (~23 cм) высота средней стойки в самом низком месте, в районе центра тяжести лыжи, была около 6-6,5 см. Крайние стойки были повыше, так как площадка имела седловатость. Добавь к этому толщину лыжи и толщину площадки и сравни со своим размером.

На насте на такой лыже было довольно комфортно, особенно со специальным "зимним" шарниром. Сейчас катаюсь на двухопорной, у неё площадка повыше, на 1-1.5 см, контроль на насте заметно хуже, полагаю, что именно из-за бОльшей высоты площадки и использования летнего шарнира..
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2010, 19:35
#13
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
У меня площадка не имеет седловитости. Высота от лыжи 7 см. +2 см толщина лыжи макс. + 1 см толщина фанеры площадки.

Прогиб лыжи замерять не удалось - не вытаскивала из кладовки, меряла в вертикальном положении. Но он и не нужен - когда стою на лыже прогиб исчезает.
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2010, 17:32
#14
Вадим Волоцкой
Windsurfer

Аватар для Вадим Волоцкой
 
Sail Number: 101
Location: Архангельск
Благодарностей: 45
Изображений: 16
площадка на мона была: 1 метр длина и 25 ширина. каблуки не задевают, т.к. стуни стоят под углом(т.е. не перпендикуляр). высота стоек 12 см. и на снег хорошо и на наст.
Вадим Волоцкой вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2010, 18:12
#15
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от Вадим Волоцкой Посмотреть сообщение
площадка на мона была: 1 метр длина и 25 ширина. каблуки не задевают, т.к. стуни стоят под углом(т.е. не перпендикуляр). высота стоек 12 см. и на снег хорошо и на наст.
У меня шарнир примерно на такой же высоте и будет стоять, а длину площадки 1.5 метра делаю, но, каюсь, все еще не прикрутил (что-то рыхлый снег на Заливе и вода под ним не добавляет стимула поторопиться).

Пока я у себя во дворе эту штуку испытал на способность передвигаться (и для оценки сопротивления) без площадки и без паруса - я вставал ногами на раму, а дочь тянула меня за веревку.

Условия были свежий рыхлый снег 10 - 15 см. От первого же галса и рама и лыжи (сверху) оказались облеплены снегом - получилась снежная трехметровая торпеда - как ни странно это не повлияло на сопротивление движению, помогло то, что я лыжи пропарафинил.
Сопротивление движению в рыхлом снегу заметно меньше, если стоять в конце предполагаемой площадки, практически весь свой вес держать на задней лыже. При попытке встать посередине и тем самым распределить свой вес между передней и задней лыжей, сопротивление значительно растет (ребенку уже с такой нагрузкой не справиться) Так что эта штука должна поехать и в рыхлом снегу при умеренном ветре, если удастся стоять в задней части площадки и при этом избежать привода.

Есть такая неприятная вещь, как "ступенька" в сопротивлении между малой скоростью и скоростью повыше. Я уже забыл о таком эффекте со своим остроносом снарядом, который способен ехать в рыхлом снегу со скоростью пожилого пешехода при ослаблении ветра и не останавливаться. Я как раз вчера так к машине вернулся с сухими ногами под действием затихающего ветра.

Причина "ступеньки" скорее всего широкий носок лыжи - можно попробовать V-образный наконечник на носок передней лыжи сделать. Если поможет, то так любые монолыжи проапгрейдить можно.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot