Второй гоночный день 16 сентября Должанки-ДА

[udav]

Могу слегка не в тему высказаться,но впечатление такое: первый день проведен для зачета соревнований-кровь из носу-дай 4 гонки. Если бы ливень с грозой унес ребенка главного судьи.что бы сказал этот безмозглый?! Не напрасно задаю такой вопрос,ибо приходилось быть свидетелем трагедий. Прошу принять к сведению-в грозу соревнования по парусным видам откладываются. (Хотя Д. закон не писан).
Казалось,что на Должанке как на марафоне для всех (новичков ,которые начали глиссировать)поставлен крест. Но... последний день реабилитировал это сборище . Получились два хороших старта.
Прошу на будущее: не забывайте,что соревнования эти для широкой публики,а не для тройки-десятки лидеров,которые и без вас знают,кто сейчас сильнее. В противном случае ,говорю от себя лично,придется забыть о самом существовании косы (у нас на Украине таких мест добрый десяток наберется).

[AlexSilver]

Сообщение от udav

Могу слегка не в тему высказаться,но впечатление такое: первый день проведен для зачета соревнований-кровь из носу-дай 4 гонки. Если бы ливень с грозой унес ребенка главного судьи.что бы сказал этот безмозглый?! Не напрасно задаю такой вопрос,ибо приходилось быть свидетелем трагедий. Прошу принять к сведению-в грозу соревнования по парусным видам откладываются. (Хотя Д. закон не писан).
Казалось,что на Должанке как на марафоне для всех (новичков ,которые начали глиссировать)поставлен крест. Но... последний день реабилитировал это сборище . Получились два хороших старта.
Прошу на будущее: не забывайте,что соревнования эти для широкой публики,а не для тройки-десятки лидеров,которые и без вас знают,кто сейчас сильнее. В противном случае ,говорю от себя лично,придется забыть о самом существовании косы (у нас на Украине таких мест добрый десяток наберется).

1. Для зачета достаточно 3-х гонок - читайте положение.
2. На старте 4-й гонки светило солнце и, в общем-то, особых признаков, что в течение получаса что-то будет не было.
3. Финиш 4-й гонки был закрыт ДО грозы за несколько минут. Первый катер успел уйти от знака еще до начала грозы.
4. Лично я болтался на воде под 3-м знаком, так что все наблюдал воочию - на дистанции, кроме меня не было никого. Я и катер под знаком. Девочка Даша и еще пару-тройку гонщиков, которые оказались под грозой вырезались по воде уже ПОСЛЕ ФИНИША - это их очевидная ошибка, так как в этот момент грозовые тучи уже проходили над Должанкой. Надо было не вырезаться, а топать пешком вдоль берега или залечь с матчастью на косе, но не уходить в море. Повторю - ни одного участника на дистанции уже не было.
5. Если следовать Вашей логике, тогда 14 сентября надо было отменить все гонки и всех распустить по домам - по прогнозу стояли исключительно циклонные ветра, которые в любой момент могли принести такую вот грозу.
6. В последний день именно из-за подходящего грозового фронта отменили третью гонку. Хотя, как на мой взгляд, напрасно - туча прошла стороной.

Резюме: Да, виндсерфинг является опасным видом спорта и связан со стихиями ветра и воды. Если бы родители видели на старте реальную возможность грозы, то вряд ли они выпустили бы детей на воду. Но в том-то и дело, что циклонные ветра могут принести дождь и грозу в любой момент за 15-20 минут - это дело почти непредсказуемое. И что ж теперь? Не кататься?



Блин! Страаашно, аж жуть!!!

Сообщение от Alisa

Зачем, интересно, Ражев берет на себя ответственность

Потому что Алексей ответственный человек. Это нормально.

Сообщение от Alisa

Хочется получить информацию, почему сложилась такая ситуация с судейством, интересно ли Серфприюту проводить соревнования в дальнейшем, и, желательно, от организаторов непосредственно.

Насчет ситуации с судейством - я и сам в непонятках. Впечатление каких-то детских обид, амбиций и еще чего-то недоговоренного, невысказанного. Постараюсь выяснить после BSC.
Серфприюту интересно и со стороны организаторов было сделано все возможное, чтобы соревнования прошли в наилучшем виде при существющих условиях. По-моему, получилось достаточно неплохо.

Сообщение от Anarhist

Первый раз учавствовал в ДМ и хочу сказать огромное спасибо за этот праздник, в том числе судьям. Что то никто не спросил,- "как они пережили град в судейском катере в конце 1 го гоночного дня?"
Не думаю что "косячки" со знаками отпугнут народ ездить Должанский Марафон..

Спасибо за позитив! Всегда приятно.

Сообщение от Vasilij_c

основная претензия выделена выше жирным.только Сильвер думает, что проблем нет??

Сильвер, встречая какие-либо проблемы по пути, всегда их просто решает, а не думает о них. Ну, привычка такая...

Сообщение от Гриша_FW

То, что судьи не признают свои ошибки - это на всех официальных соревнованиях давно стало нормой.

А ссылки на повороты ветра на 10 % - посмеялся. Я еще с берега перед первой гонкой ясно видел, как катальщики серферы/кайтеры ездят под 65 градусов к берегу, а судьи дистанцию ставят под 90. Поставить в галфинд - прямо скажем, не бином нюьтона, но судьи демонстрируют поразительное невежество в этом вопросе.

Как сказали наши украинские друзья - "вирус гомогонок дошел до Должанки, Алик пишет отчет с места событий"

Гриша, есть серьезное предложение - провести виндсерф-марафон 2014 в качестве главного судьи. Берешься? Кстати, с удовольствием пригласил бы и Васю в команду, для решения нерешенных проблем. Василий, пойдешь?

Сообщение от IGGY

"умеешь глиссировать - присоединяйся" ... такой вроде был призыв на ДМ.
некоторые научились даже не падать в поворотах. отрабатывают стартовые процедуры и тд и тп. честь и хвала. стал не устраивать формат должанки? ну бывает, переросли значит.
вот через пару дней и отожжоте в Анапе.

Полностью согласен

[Skiminok]

Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
"умеешь глиссировать - присоединяйся" ... такой вроде был призыв на ДМ.
некоторые научились даже не падать в поворотах. отрабатывают стартовые процедуры и тд и тп. честь и хвала. стал не устраивать формат должанки? ну бывает, переросли значит.
вот через пару дней и отожжоте в Анапе.
Полностью согласен

Угу, лавировка как раз для новичков видимо была организована ?

[AlexSilver]

Сообщение от Skiminok

Угу, лавировка как раз для новичков видимо была организована ?

Да не... Это специально для тебя организовали Чтобы создать для тебя дополнительные препятствия на дистанции.

Удивляет меня этот негатив, который выливается на головы судей каждый год снова и снова. Сколько участвую в марафоне, столько читаю про лавировки после марафона и так каждый год. Какие злокозненные судьи у нас, однако...

Кстати, сколько не разговаривал с новичками - у них почему-то никаких претензий к судьям. Зато куча опыта и понимание того, что и где надо править и куда двигатся. Ни от одного из них пока не слышал негатива - только позитив. Возможно, еще не успели почитать лидеров, как правильно надо реагировать

[udav]

Есть главный судья.который может гаркнуть флагом и звуковым сигналом"Все на берег!" И не нужно быть смелым дураком. Жизнь людей Ваша смелость не вернет. Простите за прямоту.но седина предполагает немного мудрости. Я малость ушиб ребро и наблюдал с берега за буйством стихии,особенно как судейские катера (не говоря уже о болтающихся на волнах серферах.у которых сил нет поднять парус) скрываются за сплошной пеленой дождя-града при шквальном ветре. Быть патриотом Должанки-это обеспечить условия (ПОВТОРЯЮ- УСЛОВИЯ),при которых люди хотят приехать и знают,что будут спасены если что.
Новички-то как раз не в курсе.что горбатая с косой может их не обойти...

[AlexSilver]

Сообщение от udav

Есть главный судья.который может гаркнуть флагом и звуковым сигналом"Все на берег!" И не нужно быть смелым дураком. Жизнь людей Ваша смелость не вернет. Простите за прямоту.но седина предполагает немного мудрости. Я малость ушиб ребро и наблюдал с берега за буйством стихии,особенно как судейские катера (не говоря уже о болтающихся на волнах серферах.у которых сил нет поднять парус) скрываются за сплошной пеленой дождя-града при шквальном ветре. Быть патриотом Должанки-это обеспечить условия (ПОВТОРЯЮ- УСЛОВИЯ),при которых люди хотят приехать и знают,что будут спасены если что.
Новички-то как раз не в курсе.что горбатая с косой может их не обойти...

Можно нагнетать ужасов и страхов, но давай взглянем на ситуацию реально. Еще раз говорю - в момент старта гонки никаких предпосылок для отмены старта не было. Собственно, туча налетела за 10-15 минут уже под самый конец гонки, а дождь начался уже после гонки. Я за всем этим наблюдал с воды у третьего знака и видел, как подходили тучи и когда прошел последний участник гонки. Хотя, конечно же, могло быть хуже. Слава богу, что все закончилось удачно.

Насчет «гаркнуть флагом». С третьего знака финишный катер практически не видно, а уж флага... Про звуковой сигнал я не говорю. Собственно, я понимаю и даже разделяю Вашу обеспокоенность, а уж как я ее разделял лежа на воде и наблюдая, как молнии сверкали на расстоянии в пределах километра...

Но хочу спросить, а какие у Вас по этому поводу конструктивные предложения? Не проводить гонок под западными ветрами? Как видим, грозовая туча может налететь и вылиться в течение 15-20 минут. Гонка проводится в течение 40-60 минут. За время от старта до финиша погода при таких направлениях ветра может поменяться 2-3 раза. Солнце - шквал - дождь - град - гроза - солнце - закисон. Все это запросто может случиться в течение времени менее 60 минут. Т.е. судя по Вашим высказываниям гонки в этот раз надо было отменить еще до начала регистрации. Потому как опасно.

Вообще-то гоняться на отжимном ветру тоже опасно - может кого-нибудь отнести в море. Гоняться на прижимном ветру еще более опасно - можно удариться мачтой об голову. Да мало ли еще опасностей в этом виде спорта? Может лучше дома посидеть?

[андрей 1357]

Читая форум, много раз видел посты вышеуказанного Петра Владимировича о желании устроить эту самую лавировку где угодно. Не знаю хорошо это или плохо. К сожалению не смог приехать на Должанку, хотя очень хотел. И я считаю, есть лавировка нет лавировки - все в одинаковых условиях. Катайся и учись.

[crazy_orange]

Итак, организаторы официально признались, что должанские соревнования заточены под концепты (сюрпрайз!), так что косяки с дистанцией и не ошибки вовсе.
Тогда продолжим.

Отсутствие гидроцикла на спасении, т.е. осутствие возможности оперативного спасения. Обсуждаемых выше проблем можно было бы избежать, будь гидроцикл или даже лучше два. Сомнительная экономия.

Объявление диджея "гонки окончены, впереди у нас дискотека и бухалово!"... Вау. Напомню, речь идет о спортивном мероприятии, в котором официально вполне участвуют дети и подростки.

Ну, орги, опаздывающие на собрания на 15-30 минут... это можно простить, мы ж серферы, мы понимаем :) А вот отсутствие даже дежурных улыбок немного огорчает.

Впрочем, зачем все это - безопасность, улыбки... Ведь Anarhist прав. Ездили и будут ездить. Слишком мало соревнований и мест у нас И СП руководство прекрасно это понимает, увы.

[AlexSilver]

Сообщение от crazy_orange

Итак, организаторы официально признались, что должанские соревнования заточены под концепты (сюрпрайз!), так что косяки с дистанцией и не ошибки вовсе.

Не выдавайте своих фантазий за реальность - марафон не заточен ни под какую матчасть. Слаломки выигрывают, как правило. Единственное слабое их место - это слабые ветра, но в положении стоит - минимум 7 м/сек на старте и 6 м/сек на дистанции.

Тогда продолжим.
Отсутствие гидроцикла на спасении, т.е. осутствие возможности оперативного спасения. Обсуждаемых выше проблем можно было бы избежать, будь гидроцикл или даже лучше два. Сомнительная экономия.

Работало 6 (шесть) катеров и возможности оперативного спасения были в любой момент. Опять же - это Ваши фантазии. Чем гидроцикл лучше катера?
Кстати, случаев оперативного спасения в процессе гонки было достаточно много и все номера спасаемых тут же передавались на финишный катер и отслеживались по списку.

Объявление диджея "гонки окончены, впереди у нас дискотека и бухалово!"... Вау. Напомню, речь идет о спортивном мероприятии, в котором официально вполне участвуют дети и подростки.

Леон - это диагноз, смотрите на это с улыбкой. Вы приходили вечером в столовую? Видели, какое там было «бухалово» и вечеринки? Сидит 6-10 чел и смотрят фотографии. Опять фантазии...

Ну, орги, опаздывающие на собрания на 15-30 минут... это можно простить, мы ж серферы, мы понимаем :) А вот отсутствие даже дежурных улыбок немного огорчает.

Какие «орги»? Судьи опаздывали на собрания?! Ражев?! Такое было?!! Что-то не припомню... Разве что он в этот момент ставил дистанцию, но в этом случае собрание вела Ольга. Про дежурные улыбки - опущу. Должны ли судьи «дежурно улыбаться» участникам - это весьма дискуссионный вопрос.

Впрочем, зачем все это - безопасность, улыбки... Ведь Anarhist прав. Ездили и будут ездить. Слишком мало соревнований и мест у нас И СП руководство прекрасно это понимает, увы.

Безопасность в этот раз была на высоте - всех вынимали достаточно быстро. Судьи не выходили на берег, пока не убеждались в том, что в акватории нет участников, нуждающихся в спасении. Да и в процессе гонки все участники тщательно отслеживались. В том числе и те, которые оперативно спасались во время гонки.

Не выдавайте, пожалуйста, свои фантазии за реальность.

[crazy_orange]

Сообщение от alex-rus18

Вот именно! Любитель, у которого есть только доска НК, потеряет интерес к такому "марафону", поскольку не имеет возможности не купить слаломное оборудование (либо за ненадобностью на своем споте, либо по финансовым соображениям), ни конкурировать с теми, у кого оно имеется. Получается "игра в одну калитку" - только для обладателей слаломной матчасти. Так уж признайтесь, что сделали себе обычный длинный слалом, но никак не марафон для всех. И, кстати, о лавировке. После финиша все успешно лавируются и никто не ноет, что это не удобно.
ПЫ.СЫ. Вернее в дальнейшем разделить виды программы и сделать отдельно чистый слалом по правилам дисциплины и марафон для всех.

Это по поводу фантазий.
Т.е. Вы тут доказываете всему миру, что за ветром никак не уследить, в то время как Ваши ммм... коллеги? работодатели? честно признаются, что дистанция в лавировку была поставлена намеренно. Кто прав?

Гидроцикл не лучше, а быстрее и маневреннее, ему не надо сниматься с якоря. В первый день люди ждали катера минут по 30. Во время объявления 4 гонки светило солнце, да, но были видны приближающиеся грозовые тучи. Многие, кстати, и не вышли на старт. Во время шквала на воде были люди (а не Вы один), в том числе и дети.

Леди (возможно Ольга) опаздывала, да. В таких случаях ожидаются извинения за задержку, их не было. Тоже диагноз, принимать с улыбкой?

Бухалова во время соревнований видела изрядно, да. Но это личное дело каждого спортсмена. А вот когда с официальной трибуны слышится призыв побухать, это уже... еще раз скажу, дети были не только зрителями на пляже, но и полноценными участниками соревнований. Кто такой Леон и его личные качества меня не волнует.

Ваша официальная должность на этом мероприятии, если не секрет?

[AlexSilver]

Сообщение от crazy_orange

Это по поводу фантазий.
Т.е. Вы тут доказываете всему миру, что за ветром никак не уследить, в то время как Ваши ммм... коллеги? работодатели? честно признаются, что дистанция в лавировку была поставлена намеренно. Кто прав?

Ражев высказал свое личное мнение, которое к концепции марафона не имеет никакого отношения. Повторю, марафон - это длинная дистанция в ГАЛФВИНД. Ни под какую конкретную матчасть не заточена.

Гидроцикл не лучше, а быстрее и маневреннее, ему не надо сниматься с якоря. В первый день люди ждали катера минут по 30.

В первый день и гидроциклов пришлось бы ждать, если бы они работали ВМЕСТО катеров. Зато катер может взять на борт 2-3 спасенных, а гидроцикл только одного. Просто в первый день были самые жесткие условия и не все это сразу поняли.
Ну, не понадобились в этом году ваши гидроциклы - не отчаивайтесь. Когда будет народу побольше, возможно, что и гидроциклы ваши понадобятся Привет, Виталику!

Во время объявления 4 гонки светило солнце, да, но были видны приближающиеся грозовые тучи. Многие, кстати, и не вышли на старт. Во время шквала на воде были люди (а не Вы один), в том числе и дети.

А я и не говорил, что я был один там. И про Дашу тоже писал. Кстати, разговаривал с ее мамой на берегу сразу после того, как вышел из катера, успокоил, сказал, что она уже на судейском катере. Видел, как к ней подъехал финишный катер.
Остальные в это время уже продолжали вырезаться к берегу.

Леди (возможно Ольга) опаздывала, да. В таких случаях ожидаются извинения за задержку, их не было. Тоже диагноз, принимать с улыбкой?

Странно, не припомню такого. Я приходил на собрания за 5 минут до начала и всегда кто-то из судей уже был на месте.

Бухалова во время соревнований видела изрядно, да. Но это личное дело каждого спортсмена. А вот когда с официальной трибуны слышится призыв побухать, это уже... еще раз скажу, дети были не только зрителями на пляже, но и полноценными участниками соревнований. Кто такой Леон и его личные качества меня не волнует.

Блин! Таня, а подойти тут же к Леону и высказать все это ему на месте и сразу религия не позволяет? Почему все требуют от кого-то, а сами только и способны, что на форумах дебаты разводить?!

Ваша официальная должность на этом мероприятии, если не секрет?

«Секретный агент 777»

[Skiminok]

Саш, ты не обижайся, но получается так, что конструктивную критику ты воспринимаешь в штыки.
Никто не говорит, что Должанка-Да была плохая.
Все было отлично, оперативно и организованно.
НО, было несколько косяков, на которые стоило бы обратить внимание.
И ответы в стиле мы сами все знаем, а вы лохи ничуть не улучшают впечатления.

По теме топика, в крайний день дистанция была выставлена отлично, никаких претензий, Ражеву респект.

[PaParus686]

Я немножко не в теме (топика), поэтому много лет стесняюсь спросить:
Каждый год после Должанки бурно обсуждаются только оргвопросы,
как то постановка дистанции, стартовая процедура, деление на любители/профессионалы, награждение (и даже водка была),
как-то даже обсуждали специальные правила расхождения для гонщиков на ДМ.....
Но никогда не обсуждаются сами результаты.
Интуитивно понятно, что публично обсуждать победы Сергея так же неприлично, как например личную жизнь Кабаевой
Но есть же к примеру настоящий "практически гонщик ПВА", или Коржиков "в десятке"(просто примеры, ничего личного) ....
А лично мне вот очень интересно:
это уже традицией стало, что приезжает на Должанку юноша с/из Украины и побеждает (имхо 3-е место на подиуме ДА это настоящая победа! )?
Вдвойне интересно, что я и Тугарева и Удота много лет знаю еще по детским классам.

[Skiminok]

До этого этот "юноша" выиграл "Кубок Пролива" по слалому к примеру.
Тугарев, кстати, насколько я помню, в последнем чемпионате по RSX был сильно выше Димы Полищука по результатам.
Так что мальчики мальчиками, но на/в Украине реально подрастает очень мощная конкуренция тем же Оберемко/Давиденко.
А Должанка - любительские соревнования, и фактически, должанские Лидеры - те же любители, только несколько больше занимающиеся виндсерфингом.

[Шляпа]

Прочитал и ужаснулся...даже для такого ворчуна как я все это слишком на мой взгляд... нельзя в общей ветке выливать столько негатива и претензий...думаю, что в данном случае лучше пользоваться личными сообщениями...
Я приехал на должанку впервые, к тому же опыта виндсерфовых гонок нету вовсе, просто решил пока не пришли зимние волны ворваться в тусовку настоящих спортсменов и понюхать немного пороху...что тут сказать...да клево было и все тут...да со знаками явно косячили, да лавировка на слаломке 90 литров с плавником 34, да дикая толчея на старте и знаках, да град, вышибающий бельмы, но честно скажу, меня вставило...я еще поеду...без вариантов...хоть из меня гонщег как из говна пуля...поеду и все...
Жалко что так и не попробовал что такое должанка в северо-восток, сильно психовал из-за бесконечного дождя в первый день, когда промок до нитки, потом бесился в ожидании ветра, глядя на спивающихся от безделья сотоварищей, но к организаторам у меня лично претензий никаких нет кроме одного (повесьте блин дверки хотя б из картона в сортирах, а то не фасонно блин ) в остальном все супер...даешь курс-рейс на вейв-досках в отдельном зачете!!! ....я всех порву блин
Так что прошу вас, ребята...дружно улыбнитесь и в таком виде застыньте...