голосование

[rus5]

Сообщение от skat

Ты лучше скажи - как это без твоего участия (ты же в ВФПС "ответственный за виндсерфинг") родился сей гениальный прожэкт? Я вот ни за что не поверю, что ты ничего не знал.

В твоем стиле: А никого не интересует веришь ты или нет, ты у дядей из ВФПС спроси, которые пропуска выдают. Как без тебя Должанский Марафон проходит, так и без меня рождаются гениальные проекты товарища Маслова. Как запретишь рождаться этим гениальностям, кто я такой, чтобы у меня спрашивали? Подобная гениальность всегда будет у отдельных товарищей, так же как всегда будут твои дурацкие подколы и неправильно сформулированные вопросы голосования, которые меняются после начала голосования. Например, я отвечал не на тот вопрос, который стоит сейчас. Подобная гениальность именно так и живет и рождается от хороших идей к светлому будущему прямой путь в дурное настоящее.

По-нормальному:
Алексей, я понимаю, что все мои высказывания могут быть использованы против меня. Также понимаю, что "благими намерениями.....", и отвечу за все хорошее, что сделал и не сделал.

По делу: Я выразил четко свое мнение по этому вопросу "корочек". Могу конкретизировать: программы нужны, но никак не такие, как предлагается. И уж всяко без идиотизма типа "рулевой виндсерфинга". Более того, я не верю, что в ближайшее время появится что-то здравое в этом направлении. Лично я писать такую программу не собираюсь, но участвовать в обсуждении любой программы буду в меру возможностей.
Конкретно эту программу Маслова я увидел на этом форуме. Был сильно удивлен увиденному. Если такая ... будет где-то утверждена, то точно без учета моего личного мнения.
А кто сказал, что она где-то утверждается? или будет утверждена? Если это будет сделано, то это будет нарушением положения о комитете по виндсерфингу ВФПС, утвержденного президиумом ВФПС. Я уверен, что эта программная ерунда - "не разведка перед боем", а просто "крик утопающего гения", который в силу каких-то обстоятельств не смог приспособиться к нормальным структурным действиям ВФПС и внутри ВФПС. Именно поэтому подобная программа появилась здесь на форуме, а не на сайте ВФПС, ни а комитете по виндсерфингу ВФПС.
Настоятельно советую вдуматься в эти слова и не заниматься обсуждением несуществующей проблемы.

Еще раз: ВФПС - это не гос.структура, а общественная организация, которая для нас отличается только одним от всех других общественных организаций - она аккредитована в Миниспорте как единый общественный представитель парусного спорта, и Минспорт делегировал полномочия по проведению соревнований по парусному спорту на территории РФ ВФПС.
Законы и документы ВФПС можно не выполнять, кроме организации соревнований. Но я лично рекоммендую как минимум прислушиваться ко всем проектам и предложениям этой организации.
Минспорт, Минтранс, Минобр и т.д. могут спросить, а могут и не спросить ВФПС при принятии каких-либо программ и документов. Им не нужно разрешение ВФПС. Но для того, чтобы позиция ВФПС была открытой минестерствам и ведомствам РФ, для того чтобы лоббировать и соблюдать интересы парусного сообщества и серферов при создании нормативных актов министерств и т.д. создан наблюдательный совет ВФПС, в который входят представители гос.структур.

Общественная организация (ВФПС) достаточно открытая для нас в её сегодняшнем виде. Мы постарались это максимально прописать и в положении о комитете по виндсерфингу. И если рядовой серфер или член комитета не хочет создавать своих предложений (это уже сложившийся факт), не хочет инициировать какие-либо вопросы, то значит это его выбор, или время не пришло. Общественная организация со своими комитетами и комиссиями в этом случае не будет искусственно проталкивать какие-либо решения, так как суть у неё общественная.
Но бывают случаи, когда гос.органы настоятельно просят предоставить от ВФПС четкие комментарии и рекоммендации по какому-либо ими инициированному документу строго в срок, тогда ВФПС должна реагировать оперативно и без ожиданий мнений от всей парусной и серфовой общественности. Для этого есть ИСПОЛКОМ ВФПС куда не входит ни один функционер виндсерфинга. Именно в этом ключе решения могут приниматься без участия кого-либо от серферов. Для того, чтобы так не происходило и мы могли спросить у кого-то из наших функционеров "почему было решено это", нужно прописать отдельный внутренний регламент взаимодействия Исполкома ВФПС и Комитета по виндсерфингу ВФПС. Или можно предложить включить кого-то из серферов в исполком ВФПС, кто готов приезжать на заседания исполкома в олимпийский комитет или другое место на расстоянии 150-200 км от Москвы на добровольной основе. (на вскидку, это можно предложить Гладышеву, он живет в Москве). Наше дело предложить, могут и отказать, но я уверен, что отказ будет аргументирован и убедителен.

Такая же ситуация и со всеми другими комитетами, комиссиями, общностями парусников и т.д. Так, например, когда стало понятно, что за первый год работы нового ВФПС, комитетов и комиссий не произошло достаточной инициативы по участию в принятии текущих решений в перерывах между президиумами ВФПС, то по самому важному вопросу спортивной общественной организации - КАЛЕНДАРЮ соревнований - по предложению исполнительного директора ВФПС Оскара Конюхова была создана объединенная комиссия исполкома и комитетов ВФПС. Эта комиссия реально работает уже два года, и календарь стал намного более разумным, а все соревнования подтверждены необходимыми заявками. Это положительный пример, до этого календарь был похож на что-то непонятное, а наши традиционные серфовые соревнования как правило туда не попадали или не имели официального статуса, не были занесены в календарь Минспорттуризма. Но по каждому вопросу комиссий не напридумываешь, поэтому нужен механизм более общий и постоянный. Если такой механизм нужен, то выражайте свое мнение и тогда мы сможем спрашивать что-либо и требовать что-либо от нашего представителя в исполкоме или от комитета по виндсерфингу.

P.S.: Мои длинные высказывания предназначены исключительно тем людям, которые реально хотят разобраться и понимать причинно-следственные цепочки механизмов принятия решений на разных уровнях и плоскостях. Опыт уже получен не маленький, поэтому хочется кому-то передавать и дальше двигаться совместно понимаючи. Не понимаючи уже пробовали.
Тем, кто хочет потрендеть, посудачить и посудить (не вдумываясь поглубже), просьба не реагировать на мои высказывания - они адресованы не вам господа "гении форумного жанра".

[Ильичев]

Сообщение от rus5

.

По-нормальному:
Алексей, я - человек публичный,

Как то раз одному своему знакомому, так же пафосно заявившему, что он публичный человек, сказал, что публичными бывают библиотеки, дома и девки. Он почему то обиделся Ничего личного.

[rus5]

Сообщение от Ильичев

Как то раз одному своему знакомому, так же пафосно заявившему, что он публичный человек, сказал, что публичными бывают библиотеки, дома и девки. Он почему то обиделся Ничего личного.

Ничего личного, все сказанное публичное. (как девки, дома и библиотеки).
Ты очень мудрый человек, если умеешь так выражаться как с друзьями, так и в общении с малознакомыми людьми. Просто - лучший. Без пафоса.
А ведь я просил не отвечать на мои высказывания "форумных гениев". Учти это в следующий раз, Ок.

[skat]

Сообщение от rus5

Например, я отвечал не на тот вопрос, который стоит сейчас. Подобная гениальность именно так и живет и рождается от хороших идей к светлому будущему прямой путь в дурное настоящее.

Вопрос я поменял по просьбам остальных, даже не пытайся меня выставить манипулятором.

Сообщение от rus5

и Минспорт делегировал полномочия по проведению соревнований по парусному спорту на территории РФ ВФПС.

А вот это как раз корень всех проблем, именно в этом ключ. ВФПС в настоящее время по сути и по содержанию не Федерация парусного спорта, а Федерация яхтинга. Раньше, когда существовал только один вид парусного спорта - яхтинг, это не вызывало проблем и все было правильно. Но сейчас существуют три вида парусного спорта: яхтинг, виндсерфинг, кайтсерфинг (посмотри определение вида спорта на сайте Минспорта). Спорить по этому поводу бессмысленно, это вопрос мировоззрения. У меня взгляд именно такой и с этой "современной" точки зрения я считаю, что ВФПС в нынешнем виде для виндсерфинга больше навязанная несовершенством законодательства РФ обуза, чем реальная помощь в развитии вида спорта.

Это доказывают очень многие вещи и про некоторые ты сам пишешь:

Сообщение от rus5

Для этого есть ИСПОЛКОМ ВФПС куда не входит ни один функционер виндсерфинга.

Более того: я считаю, что те, кто сейчас усиленно затягивают всех виндсерферов в ВФПС - проститутки, которые ради своих жалких комисионных продают вид спорта оптом в левую организацию.

Виндсерфинг - очень дорогой товар. На порядок дороже яхтинга, потому что это доступно, массово и перспективно. Вложения на порядок меньше, отдача на порядок больше чем у яхтинга. Детский спорт, олимпийские виды, активный отдых, современный спорт, малые вложения в "серф-клубы", прочее, прочее. Потенциал. Все это очень ценный актив и уж если ВФПС хочет заполучить этот актив - пусть платит. Дорого. Очень дорого. Потому что такие активы виндсерферы и сами с легкостью используют, без всяких там посредников.

Сообщение от rus5

тогда ВФПС должна реагировать оперативно и без ожиданий мнений от всей парусной и серфовой общественности.

Очень интересная общественная организация! Принимает важные решения не учитывая интересов общества. Так пусть тогда откажется от сбора ежегодных членских взносов как индивидуальных, так и коллективных :-)

Сообщение от rus5

Общественная организация (ВФПС) достаточно открытая для нас в её сегодняшнем виде.

А это вообще не соответствует действительности, т.к. открыта она только в одну сторону: вступайте в ряды ВФПС и купите воздух который мы продаем оплатите наши взносы. Вступили? Оплатили? Очень хорошо! Чего-то хотите? А кто вы такие? Виндсерферы? Ха ха ха! У нас тут проблемы поважнее, приходите в следующем году (и не забудьте оплатить взнос).

Доказательства очень простые: уважаемый Маслов выбросил прожект "рулевых виндсерфинга" даже не посоветовавшись с комитетом по виндсерфингу. Это характеризует позицию ВФПС по виндсерфингу однозначно. Или Маслов не знал о существовании комитета по виндсерфингу? :-)

ВФПС только тогда станет полноценно рабочим и полезным органом для виндсерфинга, когда виндсерферы будут сами распоряжаться ресурсами, положенными для вида спорта по закону. До этих пор все действия фейк и дешевая показуха.

Что ВФПС сделала полезного для виндсерфинга? Собрала взносы с организаторов, со спортсменов, плюс купила некоторое количество матчасти, заметь - на чужие деньги - на взносы членов попечительского совета (сплошные взносы). Другими словами - продала виндсерферам регалию (статусы соревнований), которая им принадлежит итак. Продала гражданам корочку "рога и копыта" (член ВФПС), продала олигархам VIP корочку "рога и копыта" (член попечительского совета), а на сдачу купила пару досок? Я не прав - поправь, если будет время и желание.

Зато реально нужный для общественности продукт - официальный перевод международных гоночных правил делался целых два года! (По объему текста - работа максимум на неделю). Это тоже очень показательно. Тут тоже вопрос мировоззрения, кто-то верит словам, а кто-то смотрит на результаты деятельности. Так, что не боись, высказывания против тебя не будут использованы.

Сообщение от rus5

Алексей, я понимаю, что все мои высказывания могут быть использованы против меня.

Просто потому что не могут быть использованы. Высказывания это всего лишь мысли. Мысли = виртуальность. Дела = реальность.

Т.е. ВФПС в данное время по отношению к виндсерфингу это тупо сборщик дани и тормоз в развитии (мое сугубо личное высказывание) Он полезен? Я считаю, что нет. (мое сугубо личное высказывание) Он нужен? Я считаю, что нет. (мое сугубо личное высказывание) Все, что сделано для виндсерфинга "в рамках" ВФПС на самом деле сделано самими виндсерферами и меценатами со стороны, а славная контора выдала все за свои заслуги. А это уже факт. (Некоторых меценатов по старой совковой традиции поощрили почетными грамотами отметили на своем корпоративе премии "Яхтсмен года" :-) Отдельнов - лучший организатор соревнований. Извини это смешно. А почему не Пинчук+Воногов? :-)

В общем ты меня понимаешь, куда ни посмотри - везде сплошной фейк и торговля воздухом. Пользы не вижу. Слепой наверное. А скорее так: именно сейчас и происходит:

Сообщение от rus5

прямой путь в дурное настоящее.

Опять вопрос мировоззрений.

Но самое главное: во всех наших проблемах виновата конечно же не ВФПС, эта организация нам вообще ничего не должна и у нее своих проблем выше крыши. Мы сами виноваты, все вместе - очень пассивные потому что. Все наши т.н. "функционеры виндсерфинга" занимаются только своими локальными интересами. А общество в целом этих функционеров никак не напрягает. Ни одна вертикаль, ни одна горизонталь не просто не работает, а даже не существует еще. По простому - мы все котята, ждем, что светлый путь нам кто-то покажет, сами мы не настолько зрячие и самостоятельные, чтобы самим его искать. Прискорбно.

Нам нужна своя федерация. А виндсерфинг нужно оформлять в отдельный вид спорта. Это единственный нормальный фундамент, на котором можно строить что-либо полезное. То же самое нужно делать и кайтерам. У нас есть сейчас две межрегиональные федерации виндсерфинга, что мешает им объединиться во ВФВ и решить главную задачу - выделить виндсерфинг официально в отдельный вид спорта? Ведь для этого все предпосылки! Ведь все ускорится в сотни раз и в сотни раз проще станет! Если конечно это движение вперед кому-то нужно :-)

***
Насчет того, кто публичный, а кто нет: это Интернет, все тут одинаковые и все в одинаковой степени одновременно являются и публичными личностями и форумными гениями.

[711]

я считаю, ВФПС должны зарегистрировать в мин спорта слалом как спортивный класс и НК тоже. но для этого нужны представители от этих классов в ВФПС. как я понимаю РСХ, Бик Техно и ДНК это создали и Формула на подходе. А развиваться виндсерфингу отдельно от ВФПС в России пока нереально. т.к. нет функционера кто бы взялся за это дело.

Сообщение от rus5

Для этого есть ИСПОЛКОМ ВФПС куда не входит ни один функционер виндсерфинга. Именно в этом ключе решения могут приниматься без участия кого-либо от серферов. Для того, чтобы так не происходило и мы могли спросить у кого-то из наших функционеров "почему было решено это", нужно прописать отдельный внутренний регламент взаимодействия Исполкома ВФПС и Комитета по виндсерфингу ВФПС. Или можно предложить включить кого-то из серферов в исполком ВФПС, кто готов приезжать на заседания исполкома в олимпийский комитет или другое место на расстоянии 150-200 км от Москвы на добровольной основе. (на вскидку, это можно предложить Гладышеву, он живет в Москве). Наше дело предложить, могут и отказать, но я уверен, что отказ будет аргументирован и убедителен.

Я вижу еще двух человек кторым мы могли бы делигировать свои полномочия как представителю от виндсерфинга в ВФПС и минспорта. Это Михаилу Ершову и Джиенбаеву Сергею, хотя у Михаила направление развития не совсем спортивно серфовое а у Сергея забот сейчас выше крыши в целом по парусу , но с ними можно поговорить по данным полномочиям.

[m-1]

Федерация не сделала ничего такого, за что ее следовало бы уважать.
Это я говорю про людей, которые в ней и на нее работают.
Я хоть и государственник от рождения, но голосую за ската.
Зачем ему это нужно?
Да мне пофиг уже. Как представлю тех, с кем сталкивался по жизни и кто по-прежнему там рулит - тошнить начинает.
Пишу ответственно и даже заявляю, что меньше ската подмочен репутацией по факту связей с ней и с ее членами.
И новую ВС организацию создавал бы, проверяя не на лояльность ВС Уставу, а на порочащие связи с федерацией:
Работал в ней и с друзьями ее друзей?
- Отвали, от греха. И даже не кайся...

[ПВоногов]

Не самое приятное "удовольствие" - читать как замечательные деятельные люди Алексей и Кирилл пикируются. Я могу понять и ту и другую позицию. Эмоционально в душе меня также жжет наше положение как и Алексея. Но с другой стороны - я крестьянин и Дон Кихот - не мой и не вдохновляющий меня герой.
Кто бы и какие бы аргументы ни приводил,- главным и решающим критерием зрелости и состоятельности вида спорта я считаю положение дел в детском сегменте. Начиная с прошлого сезона подъем в этом направлении у нас остановился(прошлогодние успехи - итог предыдущего витка, предпосылок к воспроизводству уже не видно). Если кто-то знает, как системно заниматься детским спортом без участия государства, - научите. Если не отказываться от участия государства, но отказаться от прослойки в виде ВФПС(т.е. создать свою всероссийскую федерацию, аккредитованную минспортом) - это ли не дон-кихотство в сегодняшних реалиях? А заниматься кухонной философией и ждать очередной перестройки - жизни жалко.
Есть ли у кого реалистичный конструктивный план(недонкихотский и не с позиций стороннего советника-наблюдателя), альтернативный осторожному сотрудничеству с ВФПС?

[m-1]

ПВ, как думаешь, народ отличает хитроопость от деятельности?
Вот по этому критерию и смотрим на замечательных людей.

[skat]

Сообщение от ПВоногов

Не самое приятное "удовольствие" - читать как замечательные деятельные люди Алексей и Кирилл пикируются.

Я не деятельный, я провокатор и возмутитель спокойствия аналитик :-)

Сообщение от ПВоногов

Есть ли у кого реалистичный конструктивный план(недонкихотский и не с позиций стороннего советника-наблюдателя), альтернативный осторожному сотрудничеству с ВФПС?

У меня есть, но распишу я его в новой теме, которую с вашего позволения начну цитатой вашего сообщения. Т.к. во-первых вопрос достоин того, во-вторых эта тема является голосованием по совсем другому вопросу, которое при этом будет скоро закрыто:

Сообщение от 711

Уважаемые Сёрферы!
********
Времени на обсуждение, за всё про всё, до 1 мая.
********
Руководитель Регистра ВФПС Андрей Маслов

Поэтому прошу здесь доголосовать, кто захочет, а все мысли на тему "Что (как) делать?" писать в новой "старой" теме.

[ПВоногов]

Сообщение от m-1

ПВ, как думаешь, народ отличает хитроопость от деятельности?
Вот по этому критерию и смотрим на замечательных людей.

Фраза интересная, но я не врубился как применить ее к нашему контексту, - расшифруй для неострых.

Сообщение от skat

Я не деятельный, я провокатор и возмутитель спокойствия аналитик :-)

Алексей, нескромно на комплименты нарываться. Мы и так тебя уважаем и любим.

[m-1]

Термином "невменяемый" ("больной") можем прикрыть и объяснить любой поступок экстремала-революционера?

В чём главная задача засланцев (сорри, за резкость), работающих на федерацию? Развалить?...
Я сторонник открытого развала. Мимикрировать, косить под штирлица, работать под прикрытием в мирное время ради святой задачи - позор и вред делу...

Ну спас жизнь утопающему я. И не одному. Теперь по гроб жизни герой?

Достали меня такого рода индульгенции и ... обсуждаемые корочки.
Все видят, как наплевательски повел себя маслов.
Будем оправдывать поступок функционера его прошлыми заслугами?
Ну-ну. Богатая страна...

[ПВоногов]

Насчет мирного времени,- мне кажется, принципиальное заблуждение.
Тихая и бесконечная война живого с чиновной гидрой всех мастей и обличий идет с тех времен, до которых хватает взора.
И открывать забрало перед таким противником - это и есть донкихотство. Свернуть себе шею - дело нехитрое и никого не согреет. Это только в песне звучит красиво.
Недавно слышал интересную мысль - "на самом деле революции случаются только тогда, когда нас перестают бить, а не тогда, когда якобы у нас кончилось терпение".
И еще не стоит забывать, кто пользуется плодами любых революций. Создав свою федерацию, не получим ли мы еще кучку чиновников? Или своя будет меньше вонять?

[Hollandec]

skat
Леха считаю что корочки нужны ,только я не много по другому ,себе это представляю.
Без всяких,простите ВФПС......
AGrande
Смысл виндсерфинга в Свободе.
Ей только нужно уметь пользоваться.

[skat]

Сообщение от Hollandec

Леха считаю что корочки нужны

Я тоже считаю, что корочки нужны :-) Но в этой теме про "мои" корочки даже намека нет.

[Vik]

Сообщение от rus27

Леха, шухер!!!
Давление из вне,)
О Vik -- Sail № UKR 10 Откуда: Донецк

Да я не туда нажал ,а тут все теракт