Как правильно называть заднюю руку?

[PashaSurfer]

госпади,ну и топик, чессн слово =)
Задняя рука- это задняя рука, передняя рука-это передняя, давайте спроси у гуру виндсерфинга как называется правое яичко ,когда едешь левым галсом,шо ,тоже кормовое,али шкотовое
ВСем шкотовые яица,пассаны!!!

[Василий]

заметьте не я эту тему в отдельный раздел создал.....
ржу нимагу......сопли тут жуем.....

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

Конечно, ты себя знаниями не утруждаешь, и тебе это, видимо, трудно дается.

Чем докажете столь категоричное утверждение? Получите заслуженный ахтунг.

Далее. Книжки есть разные и термины тоже. Книжки на которых вы выросли и сформировались - про парусный спорт. Книжки на которых расту я - только пишутся, а большинство из них еще даже не написаны. Чтобы ни было написано в ваших книжках, согласны вы с этим или нет, не будет полностью совпадаеть с тем, что происходит и будет происходить в виндсерфинге по одной простой причине - парусный спорт это парусный спорт, а виндсерфинг это виндсерфинг.

Да, виндсерфинг многое взял из парусного спорта, которому пару сотен лет, но в свою очередь парусный спорт еще больше взял из парусного флота, которому пару тысяч лет, тем не менее в парусном спорте существуют определения отличные от общепринятых на флоте, вас это почему то не раздражает.

Возможно потому, что ваши взгляды можно описать выражением "дальше носа своего я не вижу и не пытаюсь видеть"?

Термин "галсовая оттяжка" практически никем в вндсерфинге не используется и вы с этим ничего не поделаете. Вообще почему оттяжка, если парус набивают? Опять особенности национального перевода? "лэтми спик фром май харт"?

Приживаются только те термины, которые разумные и удобные. Есть два варианта - говорить со всеми на понятном языке или пытаться переучить весь мир. Учебники по виндсерфингу, которые будут написаны будут содержать термины, которые станут общепринятыми в виндсерфинге, а не будут слепо скопированы из парусного спорта.

Хотите яркий пример? Пожалуйста:

Доска.

Вы утверждаете, что в виндсерфинге все термины из парусного спорта, но откуда доска взялась? Это же по яхтеному - корпус. Посмотрите на Serenity, посмотрите на слаломки, на фристайлы - это сложные конструкции со сложными формами, произведения инженерии и технологий, тем не менее это все - доски и никто с этим не спорит. Так просто повелось. Это понятный и простой термин и поэтому он прижился. Без никаких там обоснований из парусных учебников.

Скажи "парус" в парусном спорте и тебя скорее всего не поймут, т.к. разновидностей парусов там множество. Грот - понятно для яхтсмена, Спинакер и т.д. - понятно. парус - непонятно, тут же возникает вопрос - а какой парус? Термин не работает. В виндсерфинге же достаточно одного слова - парус. Вспомните, как над вами смеялись, когда вы пытались всех "научить", что парус в виндсерфинге это "бермудский грот". Через призму яхтсмена это может быть и бермудский грот, только призм куча - через призму садовода например парус это "крыша для парника армированная треугольная". Все эти призмы не являются истиными, т.к. для виндсерфинга важна только призма виндсерфинга, и в виндсерфинге парус это парус, а не бермудский грот или крыша от парника.

Когда яхцмэн с серьезным видом говорит "надо набить по галсу" становится смешно и жалко. А скажи такое новичку он вообще не поймет. Он подумает "По какому галсу? По левому или по правому?". Опять ваша парусно-спортовая терминология не работает. А должна работать! В виндсерфинге парус набивают "по мачте". А слово "галс" применяется по прямому назначению. Как там это у рулевых оптимиста называется меня вообще не интересует, насколько я вижу, российский парусный спорт несколько отличается от мирового, причем далеко не в лучшую сторону, поэтому брать пример с вас глупо и смешно. И когда яхцмэны пытаются насаждать свои термины виндсерферам они тоже выглядят глупо и смешно.

Вы можете сколько угодно цитировать яхтеные учебники и блистать знанием яхтеной терминологии, но это никак не повлияет на то, что в виндсерфинге будет формироваться своя специальная терминология.

Мне нечем ответить на ваши "книжки". Виндсерфинг только начинает формироваться и по большому счету у виндсерферов только букварь появился - Trikctionary. Все остальное фундаментальное и объемное будет написано возможно при нас, но уже не для нас, для будущих поколений.

А вы, если вам так нравится, продолжайте "натягивать бермудские гроты галс оттяжками" священной злобой возвышаясь (А. Григорян) над дилетантами

Сообщение от Shav

Достаточно сказать: "Мачтовая рука - ближе к мачте, шкотовая рука - это та которая не мачтовая."

Можно сказать по разному, только почему то почти везде говорят "кормовая".

[Василий]

вот так и появляются "набивалки" а мельницы- в топку!
а галсовую оттяжку иногда заменяю галсовой летучкой(физически) - тогда парус хорошо строится под ветер на ходу...

[Ш. Нобель]

Василий, реально тянуть на ходу, используя 6 болчков?

[skat]

Сообщение от Василий

вот так и появляются "набивалки" а мельницы- в топку!

Правильно, простое и понятное слово, вызывающее однозначную ассоциацию.

Интересно как набивалку называют яхтсмены Они же не опустятся до использования терминов из какого-то там виндсерфинга, они же белая кость, ептыть! (много знают, но кататься не юмеют ) Юрий Юрич, скажите пожалуйста, как правильно называть набивалки?

[AlohaSpb]

Сообщение от Василий

вот так и появляются "набивалки" а мельницы- в топку!

Ну, не всякая "набивалка" обязательно "мельница". Набивалки разные бывают.


При всём моём уважении к корням, традициям и этимологии, аргументы Scatа я разделяю. Слишком держаться за термины "шкотовая" и "мачтовая" серьёзных причин не вижу.
Тем более, что кроме рук, есть ещё и ноги. Там тоже вместо "левая-правая" приходится придумывать "передняя-задняя", например. Для ног "шкотовая-мачтовая" уже никак не прокатит. Особенно, если речь пойдёт о кайтинге, а не виндсерфинге. Хотя кайтинг тоже продолжение парусных видов спорта.

Кажется, что "передняя-задняя" - наиболее универсальный вариант. Годится и для рук, и для ног, не меняется при переходе к другим видам спорта, в которых есть две основных симметричных стойки ( курса, галса) - кайтинг, сноубординг, тот же бокс.
А разные особые режимы, вроде clew first, switch и т.д. - на то и особые, что что-то может оказаться "не как обычно". Исключения, подтверждающие правило.

[latad]

Я к терминологии, если она понятна и однозначна, отношусь без эмоций.
Интересно, что наша православная церковь тоже совсем недавно вещала исключительно на церковно-славянском языке, который современным человеком воспринимается, скажем так, не без трудностей.
Хотя насчёт задней руки так и подмывает спросить, откуда она растёт, но термин вполне понятен человеку, хотя бы раз проплывшему удачно на доске и потому имеет большее право на жизнь, чем "шкотовая рука", который ещё потребует узнать, что такое шкотовый угол и почему его не следует путать со шкотами, которые, в свою очередь, торчать могут откуда угодно.
С другой стороны, в виндсерфинге появляется полно мутных, а то и просто категорически неправильных терминов, против которых, как мне кажется, следует бороться беспощадно и всеми силами, пока они не укоренились в сознании всех причастных и не стали лабиринтом из препятствий к пониманию сути происходящего для всех будущих поколений.
Термин MFP - один из них. Даже на английском он звучит, мягко говоря, не совсем грамотно, а дословный перевод на русский - так полный бред и абсолютная безграмотность. Но уже поздно, термин применяется, вызывая бурные дискуссии о том, что же это значит. Естественно, кто усвоил - тому неважно, как это звучит в буквальном переводе, но усвоению теми, кто слышит это в первый раз, никак не способствует, верно?
Но всё это - нормальный процесс становления новой терминологии под новое явление.
И древние термины здесь не всегда уместны (хотя и могут быть использованы, мачту мы всё-таки, не называем ведь шестом или жердью, хотя могли бы...).

Сообщение от PashaSurfer

ВСем шкотовые яица,пассаны!!!

А если с размаху сесть на мачту, то яйца будут мачтовые, да?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Чем докажете столь категоричное утверждение? Получите заслуженный ахтунг.

Во-первых, Скат, твое невежество это твоя личная проблема, поэтому не надо ассоциировать себя и весь виндсерфинг.
Во-вторых, (просто проверка на грамотность) как, по-твоему, переводится слово Hull в виндсерфинге?
В-третьих, поставь себе очередной Ахтунх за это свое сообщение, если на этом форуме есть хоть какие-то правила общения.

[DimaN]

К чему этот спор? На то он и велик и могуч наш русский язык, что позволяет использовать разные термины.

[ALEX3M]

Задняя или шкотовая, других еще не придумали, если конечно, задняя рука не как у обезьян растет :)

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

поставь себе очередной Ахтунх за это свое сообщение, если на этом форуме есть хоть какие-то правила общения.

Правила есть, вот они

Ахтунх поставил, согласно правилам, раз уж вы настаиваете :-)

Сообщение от latad

Термин MFP - один из них. Даже на английском он звучит, мягко говоря, не совсем грамотно, а дословный перевод на русский - так полный бред и абсолютная безграмотность.

А в чем бред? По моему наоборот очень все понятно - давление на маст-фут. Что тут бредового? И есть только одна причина, вызывающая это давление, т.е. термин вполне верный по моему.

А предложи более удачное определение?

Сообщение от latad

С другой стороны, в виндсерфинге появляется полно мутных, а то и просто категорически неправильных терминов, против которых, как мне кажется, следует бороться беспощадно и всеми силами

+1000!

[Василий]

про галсовую летучку : один блок с роликами снизу и два двойных ролика хаман повыше. на удлинителе задействовано два ролика. усилие при регулировкt в пределах 5 кг, тоесть очень легко на ходу парус строится.

[сестра_бабули]

Мне кажется надо говорить мачтовая/шкотовая, потому что во фристайле не всегда шкотовая - задняя и не всегда кормовая.

Когда учила сына трюкам, которые сама умею, говорила "задняя/передняя", а он не понимал и переспрашивал:"Мачтовая, что ли?"

[Василий]

если говорить про ноги. то правильнее будет передняя -задняя, по тому как петли у доски мы называем только так....