Как правильно слиться?

[Тамбия Алексей]

Сообщение от андрей 1357

M1605, Читаю твои темы (три года уже) и чем дальше читаю тем больше склоняюсь к тому что ты просто прикалываешься с народа

В десятку!!!

[M1605]

Сообщение от lalex

Нормально и с парусами поменьше. Такие доски вполне идут как обучательные, новички даж не замечают, что под ними фриформула... Главное, чтобы ветер посильный был, ну и плавничок попроще, разумеется.

А с плавником поменьше не пропадёт способность резаться в водоизмещении?

В субботу дали немного погоды.... даже ветерок периодически дул около 7 м/с, прямо в берег. При таком ветре бакштаги не были столь резвыми как на прошлой неделе, но доска прыгала на волнах. Прикрутил петли, но дойти до них не получалось. "Перезакрыться" на глиссировании как-то тоже не смог. Может таки маловато ветра, а может "плохому танцору..." мне надо больше практики.
В водоизмещении "перезакрытие" работает, контроль над матчастью сохраняется, но сил расходуется много. Ветром принесло всякую дрянь... Палки в тёмной воде, да ещё при волнении видно очень плохо. Один раз на разгоне (только вышел на глисс), заметил буквально в пяти метрах. Думал плавник отломится... но обошлось. А что делать в такой ситуации будучи в трапеции?

В этот раз доска показалась мне тяжеловатой, поначалу грешил на петли и сдвинутый вперёд шарнир. Однако при осмотре после каталки обнаружил трещину на борту в месте древнего ремонта и пару маленьких коцок на скользняке... Неужто насосала воды? Как определить?

[lalex]

Тема была про как получше слиться, для этого большой плавник не обязательно. Также бичстарт и водный легче учить с уменьшенным плавником, ну а соберешься в лавировку - одевай штатный, разумеется.

Про палки в воле, про воду в доске, трещины и как чинить - отдельная тема, ты уже выходишь за рамки, желая "полного сервиса в одном флаконе". Не грех и другие темы поглядеть-посочинять. В разделе "Ремонт" немало советов, вот тут, например http://raceyou.ru/thread18907.html

[kotani]

Сообщение от M1605

А с плавником поменьше не пропадёт способность резаться в водоизмещении?

...А что делать в такой ситуации будучи в трапеции?

при осмотре после каталки обнаружил трещину на борту в месте древнего ремонта и пару маленьких коцок на скользняке... Неужто насосала воды? Как определить?

в водоизмещении можно задавливать борт и вся доска будет как плавник

в трапеции если налететь на препятствие словишь катапульту. трапшкотик скорее всего порвётся (и хорошо если так).

можно положить доску на солнце и через несколько минуть полить/помазать мыльным раствором - где пузырится там ремонтировать, где по вмятинкам не пузырится - просто шпаклевать

[M1605]

Сообщение от lalex

Про палки в воле, про воду в доске, трещины и как чинить - отдельная тема...

ок... уже читаю.

[kotani]

Сообщение от M1605

ок... уже читаю.

ох зря...

[Kirill Kirillov]

Сообщение от kotani

в водоизмещении можно задавливать борт и вся доска будет как плавник

в трапеции если налететь на препятствие словишь катапульту. трапшкотик скорее всего порвётся (и хорошо если так).

Гыыы, а какой из бортов надо задавливать ?( наветренный или подветренный ??)
Шкотик порвется, если он был старый и гнилой. Нормальный шкот выкинет тебя как камень из пращи :-)(естественно для этого препядствие должно быть большим и крепким, а ты должен быть на хорошей скорости.

[kotani]

Сообщение от Kirill Kirillov

Гыыы, а какой из бортов надо задавливать ?( наветренный или подветренный ??)
Шкотик порвется, если он был старый и гнилой. Нормальный шкот выкинет тебя как камень из пращи :-)(естественно для этого препядствие должно быть большим и крепким, а ты должен быть на хорошей скорости.

в принципе можно и дальний борт (употребляя чайниковскую терминологию), я даже видел такое в роликах. но обычно просто пятками давить достаточно

ну это как разогнаться и как налететь.
порвётся уже после того, как выкинет
если не порвётся шкотик - сильно погнётся гик.

[OlegMZ]

Сообщение от kotani

в принципе можно и дальний борт (употребляя чайниковскую терминологию), я даже видел такое в роликах. но обычно просто пятками давить достаточно

Ну насколько я понимаю, кренят под ветер (а вернее приподнимают наветренный борт) на широких тазиках скорее чтобы уменьшить смоченную поверхность и заствить доску идти больше на (большом и длинном) плавнике чтобы увеличить скорость и смягчить ход.
Я тут недавно на GO150 катал с 52м плавником и 8.6 парусом. И умудрился таки приподнять чутка наветренный борт. Сразу звук меняется и изчезают брызки с наветра, хоть и легкий чоп присутствует. Довольно интересно, хотя дало ли это прибавку скорости - не знаю. Поди пойми какой из проходов на GPS "тот самый"

А вот задавливание наветренного борта для вырезания в водоизмещении - это да, тема известная. А, кстати, как вообще подветренный-то в водоизмещении задавить? Это же в такую раскоряку встать надо....

[latad]

Сообщение от OlegMZ

Я тут недавно на GO150 катал с 52м плавником и 8.6 парусом. И умудрился таки приподнять чутка наветренный борт. Сразу звук меняется и изчезают брызки с наветра, хоть и легкий чоп присутствует. Довольно интересно, хотя дало ли это прибавку скорости - не знаю. Поди пойми какой из проходов на GPS "тот самый"

А вот задавливание наветренного борта для вырезания в водоизмещении - это да, тема известная. А, кстати, как вообще подветренный-то в водоизмещении задавить? Это же в такую раскоряку встать надо....

Подветренный в ВИ задавить можно, но практически бесполезно. Пробовал, ни прибавки скорости, ни прибавки крутизны хода против ветра. Вот на длинных швертовых 4-метровках - да, эффект есть, но стоит ли он усилий - вопрос непростой.
На глиссе приподнимал борт на скорости за 40км/ч, что позволило идти против жёсткого чопа без барабанного боя по днищу.
По моим наблюдениям, прибавку скорости непосредственно это не даёт, а при малой скорости может даже и медленней, но на Формуле это позволяет гораздо эффективней использовать плавник для накачки в провалах.

[mm7]

Сообщение от OlegMZ

...
Я тут недавно на GO150 катал с 52м плавником и 8.6 парусом. И умудрился таки приподнять чутка наветренный борт. Сразу звук меняется и изчезают брызки с наветра, хоть и легкий чоп присутствует. Довольно интересно, хотя дало ли это прибавку скорости - не знаю. Поди пойми какой из проходов на GPS "тот самый"

методом подсчета проходов :)
а вообще идеально было-бы добавить телеметрии с матчасти, типа: крен, курс, дифферент доски; угол и направление наклона мачты, угол поворота паруса; место приложения, сила и направление давления спупней; нагрузка на траппе...

Сообщение от OlegMZ

А вот задавливание наветренного борта для вырезания в водоизмещении - это да, тема известная. А, кстати, как вообще подветренный-то в водоизмещении задавить? Это же в такую раскоряку встать надо....

да че там, задней ногой встаешь в чикен или, более радикально, в подветренную заднюю петлю, типа как на фордаке...
Для бакштага нормально, но только вырезаться так не думаю что удобно.

Сообщение от latad

Подветренный в ВИ задавить можно, но практически бесполезно. Пробовал, ни прибавки скорости, ни прибавки крутизны хода против ветра. Вот на длинных швертовых 4-метровках - да, эффект есть, но стоит ли он усилий - вопрос непростой.

На новой Формуле СБ 177 с ее прямыми, квадратными бортами, может и будет смысл.

[kotani]

Сообщение от OlegMZ

Ну насколько я понимаю, кренят под ветер (а вернее приподнимают наветренный борт) на широких тазиках скорее чтобы уменьшить смоченную поверхность и заствить доску идти больше на (большом и длинном) плавнике чтобы увеличить скорость и смягчить ход.
....

А вот задавливание наветренного борта для вырезания в водоизмещении - это да, тема известная. А, кстати, как вообще подветренный-то в водоизмещении задавить? Это же в такую раскоряку встать надо....

мы же водоизмещающий режим здесь изучаем?
Поставить доску на дальний борт это было элементом фристайла, на тех еще больших досках. В роликах про лайтвинд иногда мелькает

А чтоб ближний борт задавить особо вроде карячиться не надо, заднюю ногу сгибаю и ближе к мачте и дальнему борту ставлю, передней давлю пятку и фсе.
Чем ширше доска тем легче кмк, главное в воду не соскользнуть

[latad]

Сообщение от kotani

А чтоб ближний борт задавить особо вроде карячиться не надо, заднюю ногу сгибаю и ближе к мачте и дальнему борту ставлю, передней давлю пятку и фсе.
Чем ширше доска тем легче кмк, главное в воду не соскользнуть

Кренить на грани соскальзывания тоже не нужно, крутизны хода это не добавляет, так как увеличивается сопротивление движению и уменьшается эффективность плавника.
Доска как плавник работает плохо из-за огромного перетекания потока, поэтому не стоит надеяться, что её огромная площадь по сравнению с плавником сильно добавит крутизны хода. Правда, если плавничок совсем маленький, то крен наветер эффективен. Если, конечно, удастся скомпенсировать положением верхушки уход центра сопротивления доски дрейфу далеко вперёд.

[OlegMZ]

Сообщение от latad

Кренить на грани соскальзывания тоже не нужно, крутизны хода это не добавляет, так как увеличивается сопротивление движению и уменьшается эффективность плавника.

Да какая там нафиг эффективность плавника и сопротивление хода на скорост 5 км/ч, тем более на фрирайде? Там уже не до рекордов скорости.
А круто вырезаться поставленная практически на ребро доска реально помогает. Это очень заметно, когда пытаешься в прижимняк от берега отойти и вырезаться, или препятсктвие какое обойти.
Просто одно дело широкие тазики ребрить, другое дело небольшие и относительно узкие и длиггые доски с сравнительно небольшими плавниками.
Ту же GO150, что у меня есть, поди ещё поставь на ребро. Но она и так прекрасно режется на ветер в водоизмещении с пофиг каким плавником (включая учебную "лопату"). Просто встал чутка на наветренный борт чтобы какой-то крен был и поехал. Да и ещё легкое V в форме днища помогает. А тот же x-cite плоскодонный будь добр ребрить, а то особо на ветер не пойдет.Но в подавляющем большинстве случаев это и правда совсем не радикальный крен, ибо долго так не проедешь. Только кратковременно если "довернуть" надо немного.

[latad]

Сообщение от OlegMZ

в подавляющем большинстве случаев это и правда совсем не радикальный крен, ибо долго так не проедешь. Только кратковременно если "довернуть" надо немного.

Вот кратковременно - это да, инерция есть - резко клюнул бортом - и доска поехала другим курсом. Инерция кончилась - табаним, и доску надо опять разогнать, чтобы опять создать выбег и опять на секунды пойти круче.

Сообщение от OlegMZ

Да какая там нафиг эффективность плавника и сопротивление хода на скорости 5 км/ч, тем более на фрирайде?

Если доску закренить под 45° и более, то плавник практически перестаёт работать, если он торчит в сторону слива, а добавляет ли доска столько, чтобы её эффективность была больше, чем у плавника - ещё вопрос. Например, на моём фрирайде стоит плавник 56см. К тому же, у доски задран нос, если её поставить на ребро, парус придётся подать сильно вперёд, чтобы она тут же не пошла в привод. И этот нос, если его действие скомпенсировать, создаст хорошее сопротивление движению. А одновременно поднять нос отходом назад и сильно подать парус вперёд у меня рук не хватит.