Подъем паруса с наветренной стороны

[андрей 1357]

Я конечно не опытный товарисч в виндсерфинге, но.... почитал тему, представил себе эту ситуацию и подумал - а на фига вапще так заморачиваться по этому поводу? Это ж гон чистой воды. Можно наверное, потратив кучу времени, выдумать какой то способ поднять парус с наветра. Но скорее прищимленные ноги, постоянные падения и время от времени прихдящая в лоб мачта отобъют охоту заниматься этим делом. Лучше, на мой взгляд, часть этого времени потратить на изучение водного старта. Что бы не возникало таких вот мыслей: "Судя по форуму, старт из воды при среднем и более ветре - далеко не панацея" (цитата топикстартера) Тут вся банда ждет на дождется этого сильного ветра что бы погонять в удовольствие и не тягать парус за вировочку. И вдруг "не панацея" А значит против ветра поднимать - панацея? Какой то хитрый у вас виндсерфинг. Можно еще поплавать с утяжелителями. А народ то. Так серьезно подошел к решению задачи. Идите на воду и там попытайтесь с наветра, при "среднем и более ветре" вытаскивать парус за стартшкот. И как тут кто то предложил, как фристайлеры, сразу идти в бэквинд. Фристалеры. (именно так, без "Й")

[quote=NikolayUB;289748]Самое мудрое, в таком случае - лежать в воде и прижимать доску с парусом к воде, дабы их не пришлось догонять, и ждать, когда притихнет.QUOTE]

А может вообще на воду не выходить? Ну его.

[NikolayUB]

Сообщение от андрей 1357

А может вообще на воду не выходить? Ну его.

Согласен, но обычно такое решение следовало принимать чуть-чуть раньше, чем наступил момент, когда водный старт перестал быть панацей

Так что единственная относительная панацея - это сухой гидрокостюм и ветер к берегу !

[latad]

[quote=андрей 1357;289767]

Сообщение от NikolayUB

Самое мудрое, в таком случае - лежать в воде и прижимать доску с парусом к воде, дабы их не пришлось догонять, и ждать, когда притихнет.QUOTE]

А может вообще на воду не выходить? Ну его.

Это самое-самое мудрое решение! Может для чисто морских условий это и правильно, где ветер усиливается часа два, а порывом считается усиление ветра с 7 до 8м/с на протяжении 10 минут.
Но есть места и повеселее, где ветер 8м/с по прогнозу на практике означает 3м/с с порывами до 13м/с, которые заканчиваются так же внезапно, как и начались, а меняется 3 на 13 и обратно раз 5 за минуту. Водный старт в таком месте - это всё равно что рвать штангу с подпиленным грифом, может сломается, а может и нет...
Я попадал в такие условия, когда прогулочный ветер за секунды становился непереносимым и для меня, и для матчасти, а возвращаться надо километров семь... Тогда на порывах кладёшь парус на воду, а на ослаблениях поднимать нужно быстро и из любого положения. Сильно упрощает попадание в нужное положение петелька для крюка на трапшкоте, позволяющая держать парус приподнятым ровно так, как нужно для быстрого поднятия всё время, но не тратя никаких усилий.
Но однажды я попал в усиление, в котором не было порывов, ровный, абсолютно без порывов где-то 15м/с при парусе 9,1 на фрирайде. Быстро спрятался за мыс, вышел пешком на наветренную сторону и сидел часа два, пока 15м/с не превратились в 10-12.
Интересный был ветер, на него можно было лечь, раскинув руки со штормовкой и закрыв глаза... Ровный до невозможности! Редкость для наших мест, наблюдал за всё время всего два раза, и один был в этом году, но не такой сильный. Но тоже без единого порыва, пришёл ниокуда и так же внезапно сгинул, дул всего час... До этого вода - чистое зеркало, после - опять зеркало...

[koenig]

Самое лучшее - поднимать "как положено", т.е. парус должен быть по ветру.
А при большом парусе перенос его с наветра на подветер требует огромных усилий...

Если упал в воду, то доска с парусом будет медленно крутиться в сторону мачтой на ветер.
Поэтому придется ее крутить в нужную строну самому, но вставать на доску надо не в момент,
когда мачта окажется по ветру, а раньше, примерно за 45 градусов до этого положения.
Тогда, встав на доску, парус как раз окажется по ветру, и поднять его будет легко.
.

[Vitold]

Я для себя давно еще вывел принцип и ему следую.
"На доске потратишь больше сил чем в воде"
Я не ленюсь находясь в воде расположить оборудование максимально полноценно. Что для ВС, что для старта за веревку. И пока возишься в воде отдыхаешь от работы на палубе. Прокрутить вокруг шарнира оборудование нетрудно.

[profdoc]

[quote=андрей 1357;289767]Я конечно не опытный товарисч в виндсерфинге, но.... почитал тему, представил себе эту ситуацию и подумал - а на фига вапще так заморачиваться по этому поводу? Это ж гон чистой воды. Можно наверное, потратив кучу времени, выдумать какой то способ поднять парус с наветра. Но скорее прищимленные ноги, постоянные падения и время от времени прихдящая в лоб мачта отобъют охоту заниматься этим делом. Лучше, на мой взгляд, часть этого времени потратить на изучение водного старта. Что бы не возникало таких вот мыслей: "Судя по форуму, старт из воды при среднем и более ветре - далеко не панацея" (цитата топикстартера) Тут вся банда ждет на дождется этого сильного ветра что бы погонять в удовольствие и не тягать парус за вировочку. И вдруг "не панацея" А значит против ветра поднимать - панацея? Какой то хитрый у вас виндсерфинг. Можно еще поплавать с утяжелителями. А народ то. Так серьезно подошел к решению задачи. Идите на воду и там попытайтесь с наветра, при "среднем и более ветре" вытаскивать парус за стартшкот. И как тут кто то предложил, как фристайлеры, сразу идти в бэквинд. Фристалеры. (именно так, без "Й")

Сообщение от NikolayUB

Самое мудрое, в таком случае - лежать в воде и прижимать доску с парусом к воде, дабы их не пришлось догонять, и ждать, когда притихнет.QUOTE]

А может вообще на воду не выходить? Ну его.

Если вы такой "умный", объясните, почему на олимпийских гонках, роняя парус, девушки не торопились прыгать в воду, а спокойно доставали парус за стартшкот. Парус, напомню, 8.5 при ветре 9 м/с...

[latad]

Сообщение от profdoc

Если вы такой "умный", объясните, почему на олимпийских гонках, роняя парус, девушки не торопились прыгать в воду, а спокойно доставали парус за стартшкот. Парус, напомню, 8.5 при ветре 9 м/с...

Вопрос хоть и не ко мне, но попробую объяснить:
- только что уроненный парус ещё не набрал на себя и в себя воды, что сильно ускоряет его подъём;
- если прыгать в воду, чтобы сделать ВС, то кроме его подъёма уже придётся его выруливать в нужное положение, которое (вот совпадение!) аккурат то же самое, которое нужно и для подъёма со стартшкота.
А теперь вопрос: с какого перепуга делать два лишних действия:
- прыгать в воду и подплывать для ВС;
- выводить верхушку в положение, в котором её можно поднять; -
если можно сразу поднять и ехать?
Это не считая того, что вокруг и, скорее всего, со всех сторон, на бешеной скорости режут воду соперники?
Это можно сделать только с одной целью: создать как можно больше помех соперникам лидера своей команды, который ушёл в отрыв, но тогда это должно быть массовое падение веером, чтобы заставить всех остальных ехать на сотню-другую метров больше.

[андрей 1357]

Сообщение от profdoc

Если вы такой "умный", объясните, почему на олимпийских гонках, роняя парус, девушки не торопились прыгать в воду, а спокойно доставали парус за стартшкот. Парус, напомню, 8.5 при ветре 9 м/с...

Думаю что совсем не "спокойно доставали парус за стартшкот." а быстро поднимали.
Просто парус так упал, что достать его за стартшкот было быстрее. При этом, я думаю, термины "тяжело" "не тяжело" во внимание принимались в последнюю очередь. Если вообще принимались. Это гонка.

[koenig]

Сообщение от profdoc

Если вы такой "умный", объясните, почему на олимпийских гонках, роняя парус, девушки не торопились прыгать в воду, а спокойно доставали парус за стартшкот. Парус, напомню, 8.5 при ветре 9 м/с...

Потому что специально тренирующемуся спортсмену поднять даже против ветра парус 8.5
не составит никаких проблем.
И уж конечно о том что "тяжело" никто вообще не думает на гонках...

А вообще, на 4 последних олимпиадах ветра было всегда мало, и 9м/cек было разве что
на порывах,
и то в основном в Веймуте, а на прочих и того не было, за исключением еще пары дней в Китае.

[Влад 176]

чем больше практики тем меньше сил нужно тратить, пора оставить теорию и катать катать,

совет вяжем на стартшкоте узел в том месте куда только можно дотянуться держа шарнир между ступней ног, и все теперь каждый раз берем за этот узел и просто встаем разгибая ноги и спину руки тут имеют роль продолжения шкотика

[koenig]

Сообщение от Влад 176

совет вяжем на стартшкоте узел в том месте куда только можно дотянуться держа шарнир между ступней ног, и все теперь каждый раз берем за этот узел и просто встаем разгибая ноги и спину руки тут имеют роль продолжения шкотика

Таки да, "задницей" надо поднимать ( в смысле весом ), а не руками, будет вам щастье!

Я всегда говорил, что виндсерфинг, это такая вещь, где буквально всё делается через задницу

Только маленькая, но очень важная ремарка применительно к Формуле:
Палуба у Формулы, если сильно упираться ногами проламывается пяткой на раз...
Поэтому стоять надо на цыпочках, ну или по крайней мере не всей ступней,
и ни в коем случае не упираться в палубу.
.

[gryt]

если парус лежит на ветер, а водный старт по каким-то причинам не является оптимальным решением, делаю так:

нахожусь в воде, беру мачту у основания и перебираю руками до топа - доска удаляется. потом перебираю руками по задней шкаторине - доска приближается. ногами при этом гребу по минимуму, чтобы поддерживать удобное для упражнения положение, без всяких усилий. в момент, когда таким образом подтянул доску к себе, парус чаще всего оказывается в выгодном для подъема за стартшкот положении - под ветер, мачта немного под углом к ветру. быстро вскакиваю на доску, и мачтой к ветру вынимаю парус

если мачта в результате упражнения под углом от ветра - берусь чуть выше гика и немного заплываю на ветер.

сейчас вот излагал эту идею, и подумал, что нужно поэкспериментировать - отпускать парус по задней шкаторине, а подтягивать по мачте, и понять закономерность - из какого положения как действовать.

способ придумался как-то сам, никто не показывал. но из всех способов, какие пробовал - этот наименее трудозатратный. то есть, расход сил на позиционирование паруса для подъема за шкот - минимальный

[kotani]

Сообщение от gryt

способ придумался как-то сам, никто не показывал. но из всех способов, какие пробовал - этот наименее трудозатратный. то есть, расход сил на позиционирование паруса для подъема за шкот - минимальный

интересный способ. но непонятный, при случае попробую

наименее трудозатратный - это просто висеть поплавочком возле основания мачты
ветер всё сам сделает - парус всегда идёт по кругу мачтой вперёд
можно досточку слегка подталкивать в противоход - если не терпится

[андрей 1357]

Котани, мне всегда казалось что если парус в воде, то доску под ветер сливает.

[latad]

Сообщение от kotani

интересный способ. но непонятный, при случае попробую

наименее трудозатратный - это просто висеть поплавочком возле основания мачты
ветер всё сам сделает - парус всегда идёт по кругу мачтой вперёд
можно досточку слегка подталкивать в противоход - если не терпится

Опасно в случае формульных размеров, например, парус 11 квадратов Гаастра на воде лежит камберами вверх, при этом он верх паруса висит в воздухе и его легко отрывает от воды умеренный ветер. При этом в лучшем случае парус перелетит через доску и ляжет по ветру ничего не проломив, а в не самом худшем случае просто перекинется на месте другой стороной и накроет тушку. Есть реальная возможность получить гиком по кумполу.
Приподнимать заднюю шкаторину при случае попробую, это явно легче, чем пытаться поднять мачту и вытянуть ею парус на другую сторону. Но, если всё закончится залезанием на доску, то особого смысла в развороте в воде не вижу, крюком за верёвку это делается практически без усилий вообще.

Сообщение от андрей 1357

Котани, мне всегда казалось что если парус в воде, то доску под ветер сливает.

Если тушка стоит в воде поплавком, то вокруг неё всё и будет вращаться, при этом у паруса несравнимо больший рычаг, чем у доски и именно он пойдёт по ветру. Если, конечно, тушка будет компенсировать общий снос.