Переход на безшвертовку, прогресс)

[lop]

У меня в линейке 8,5-7,5-6,5-6,0-5,5-5,2-4,2 обе шестёрки и 5,2 почти не использовались. То есть после 7,5 на 140л/74cм сразу берётся 5,5 со 100-литровкой. Когда много 5,5, беру 4,2 с ней же, доски при этом уже многовато. Но вообще-то ориентироваться на какую-то площадь паруса безотносительно к тому, что за фирма, модель, под какую доску, плавник, акваторию - довольно бестолковое занятие. В мисталевском прокате катался в основном на норсовском бескамберном 8м Х-type: понравился, и по низам хорошо работает, и верхний диапазон довольно высокий. Как-то подуло посильнее, взял Натурал, 6м, на РДМе. Вапще никакой тяги, чиста руками держаться, чтобы с доски не падать.

[mm7]

Сообщение от lalex

Да, этот ряд адекватней эксперименту - как обычно, всего-то к-ты поправить ,)
"Удержание", кроме веса, зависит от реакции поверхности. Зимой это трение льда и снега, летом - сопротивление воды, а тут как раз доска и плавник. До опр.предела, конечно, а дальше срывает. Угол атаки суть функция качества крыла и мастерства, с каким этот угол держать. Так что все тут связано, сложно отделить факторы. Оттого и выбираем по наитию&рекомендациям.

Да, влияет многое. Возможно даже больше всего влияет состояние здоровья спортцмена. Например, в спину вступило и ты не можешь держать ничего и ни на каком ветру. :)
Но нельзя же добавлять сюда подобные факторы. Есть фундаментальные вещи, физ законы. Они работают универсально и не завият от прочих факторов.
Некоторые доски могут быть просто удобнее, даже если и меньше литражом и шириной, доска может быть просто удобнее для даного человека, что позволяет ему держать больше парус. Может он привык просто. Вот как Лоп. Ему 6-ки не нужны. Но фундаментальные принципы этот факт не отменяет.

Удержание закрытого паруса подразумевает, что уже едешь со скоростью где-то 1.5 раза быстрее вера. Плавник должен держать на такой скорости с запасом (тоже можно посчитать :) ). Уже нет "проскальзывания", спинаута.
Можно же сделать спинаут и с 70 см плавником и 4м парусом при ветре 4 м/с. Закрой парус стоя на месте.

Не нужно добавлять излишние сущности. (Оккам)
И так все не просто. :)
У новичков в голове каша - площадь паруса зависит от литража доски, длина плавника от площади паруса .... Ага, и еще от литража спасжилета.

[lalex]

Излишняя сущность в данном вопросе - это теория. На практике примерно ясно, какой кому парус нужен, да и сам спортсмен, после ряда проб, это начинает понимать. А вот применить любую, даже проверенную формулу (физико-математическую, не виндсерфовую) на практике довольно сложно, так как нету у спортсменов точного ветрометра, и тем более ветровой статистики на себя лично, на спот, и на перспективу глобального изменения погоды. Это все разучесть посложнее, чем физматсхему начертить ') Оттого проще всего выбрать себе парус, глянувши на аналогичного райдера, ну, плюс-минус поправку на уровень и на вес. Но лучше прям чтоб в точности товарищ был, а иначе тоже лукавство с коэффициентами начинается. Это называется метод аналогий, и в естественных науках работает намного эффективнее физики с математикой.

[M-Skobar]

Наконец получилось выбраться на воду в третий раз.
По приезду дуло метров 6-8, под углом гр.30-40 в берег, ближе к концу катания сдулся метров до 4-5, и поменял направление на вдоль берега, хотя волна как шла под углом так и продолжала идти, по началу сильно сбивая меня
Катал на своей 8ке.
Спасибо ребятам на берегу, ещё много нового узнал про правильную набивку. Парус набили по более того как набивал до этого. По ощущениям с ним стало легче справляться.

Ну а в целом, можно сказать покатался. По началу, правда, правым галсом почему то было дико не удобно идти.. такое ощущение, что ноги привыкают к положению при левом галсе.. Но потом победил эту проблему.
8ки, уже совсем не кажется много при таком ветре.
Катапульта была всего одна. Вроде успеваю уже сбросить порыв.. да и набивка паруса видимо пошла на пользу.
Хочу на глисс

Нужен накат и ещё раз накат, чувствую что ещё не очень хорошо понимаю доску и парус.., через недельку с делами разгребусь, постараюсь выбираться чаще.

[lexx]

Без глисса это не катапульта

[M-Skobar]

Сообщение от lexx

Без глисса это не катапульта

А как это тогда назвать, когда в водоизмещенке выкидывает в перед по движению и только успеваешь постараться отвести мачту от носа?

[latad]

Сообщение от M-Skobar

А как это тогда назвать, когда в водоизмещенке выкидывает в перед по движению и только успеваешь постараться отвести мачту от носа?

Это называется "не туда падаешь".
Когда поволокло тушку на нос и тебе её не удержать, вали мачту подветер, держа гик на прямых руках, парус сядет в воду сначала шкотовым концом, тормознёт об воду и ляжет на воду, помогай мачте лечь поперёк доски, а ты должен быть в упоре лёжа, ноги на доске, а руки на гике. Бодро пятишься раком обратно на доску - и ты уже снова готов поднимать парус. При определённой сноровке даже не замочишься.

[mm7]

Сообщение от latad

Это называется "не туда падаешь".
Когда поволокло тушку на нос и тебе её не удержать, вали мачту подветер, держа гик на прямых руках, парус сядет в воду сначала шкотовым концом, тормознёт об воду и ляжет на воду, помогай мачте лечь поперёк доски, а ты должен быть в упоре лёжа, ноги на доске, а руки на гике. Бодро пятишься раком обратно на доску - и ты уже снова готов поднимать парус. При определённой сноровке даже не замочишься.

Да, иногда так получается.
Но чаще, как ташило вперед, так и тащит. Швыряет как из рогатки.

M-Skobar, учись падать в катапульте правильно.
Переднюю руку полностью от себя, заднюю полностью на себя.
Ветер понесет парус вниз подветер по окружности, мачта ляжет 45 град подветер и тушка плавно приводнится где-то перед носом доски под парусом.
Потренируйся на среднем ветру. Пощи, где-то была об этом тема. Там и видео было.

[M-Skobar]

Понял, оказывается падать тоже надо учиться
Спасибо!

[latad]

Сообщение от M-Skobar

Понял, оказывается падать тоже надо учиться
Спасибо!

Вообще-то не тоже, а в первую очередь, чтобы потом не было проблем...

[M-Skobar]

Все задумываюсь по необходимым мне размерам парусов.
Напомню, доска фрирайд 146 250х76, (рекомендованные паруса на неё 5,0-9,5) я 84кг.
Мне видится так:
1. Сейчас есть 8ка, 2ух камберная. Так понимаю, для моих условий это будет основной парус, на ветер 7-10м/с+/-
2. Сейчас хочу ещё купить 6,7, это на более сильный. (Немного правда смущает малый разрыв с 8,0)
3. На ветер около 5-6м, 8ки уже мало.. так понимаю надо задумываться на будущее об примерно 9,5
4. Ну и на совсем шторм что-то в районе 5,5. Но это опять же когда будет опыт. Или может не фиг на такой доске вообще в сильные ветра делать..

Правильный ход мыслей?

Сообщение от latad

Вообще-то не тоже, а в первую очередь, чтобы потом не было проблем...

Ну да, согласен.
К слову мачтой по голове уже раз получил, благо не очень сильно..

[OlegMZ]

Сообщение от M-Skobar

Все задумываюсь по необходимым мне размерам парусов.
Напомню, доска фрирайд 146 250х76, (рекомендованные паруса на неё 5,0-9,5) я 84кг.
Мне видится так:
1. Сейчас есть 8ка, 2ух камберная. Так понимаю, для моих условий это будет основной парус, на ветер 7-10м/с+/-
2. Сейчас хочу ещё купить 6,7, это на более сильный. (Немного правда смущает малый разрыв с 8,0)
3. На ветер около 5-6м, 8ки уже мало.. так понимаю надо задумываться на будущее об примерно 9,5
4. Ну и на совсем шторм что-то в районе 5,5. Но это опять же когда будет опыт. Или может не фиг на такой доске вообще в сильные ветра делать..

Правильный ход мыслей?

8 метров парус на 10 м/с? У мьсё железные яйца и вообще стальное тело?

Вообще-то уже в 8 м/с вполне уверенно катается на 6.5, а к 10м/с и 5.5 очень даже. Но тут уже доски много будет, особенно если чоп.
Парус 8.5 тянет на глисс от 12 узлов (6 м/с).
Соответственено 7.5 - от 14 узлов (7 м/с)

Разрыв между 8 и 6.7 не такой и маленький. При определенных условиях и 7.2 захочется - это когда преимущественный ветер на споте как раз на стыке диапазонов парусов и любит непредсказуемо упасть или подняться в процессе одной сессии.

Кстати крайние паруса в указаной производителем доски линейке далеко не всегда будут комфортными и могут потребовать отдельного плавника или перестановки ножных петель. Катать можно, конечно, но не очень удобно.

Да, и очень важна правильная настройка верхушки. Недобив пары см по мачте может превратить каталку в "смерть под парусом", с отбиванием желания продолжать.

[M-Skobar]

Сообщение от OlegMZ

8 метров парус на 10 м/с? У мьсё железные яйца и вообще стальное тело?

Вообще-то уже в 8 м/с вполне уверенно катается на 6.5, а к 10м/с и 5.5 очень даже. Но тут уже доски много будет, особенно если чоп.
Парус 8.5 тянет на глисс от 12 узлов (6 м/с).
Соответственено 7.5 - от 14 узлов (7 м/с)

Разрыв между 8 и 6.7 не такой и маленький. При определенных условиях и 7.2 захочется - это когда преимущественный ветер на споте как раз на стыке диапазонов парусов и любит непредсказуемо упасть или подняться в процессе одной сессии.

Кстати крайние паруса в указаной производителем доски линейке далеко не всегда будут комфортными и могут потребовать отдельного плавника или перестановки ножных петель. Катать можно, конечно, но не очень удобно.

Да, и очень важна правильная настройка верхушки. Недобив пары см по мачте может превратить каталку в "смерть под парусом", с отбиванием желания продолжать.

Ну да, с 10 я видимо погорячился
У месье большие амбиции и мало опыта

[lalex]

Кроме чисто площади, типы парусов важны. 8 и более нужно чтоб упорные. 9.5 покарбоновей. 5.5 понадежнее, возможно рдм. Размеры правильные, но лучше не спешить с выбором. Диапазоны не так важны, под паруса и под доски все отполируется. На данный момент и даже сезон шестерки и восьмерки вполне достаточно. Остальное будет редко в деле, потребует других досок, спотов, уровня каталки.

[latad]

Я бы даже сказал, не стоит торопиться лезть в условия под 5,5-6-метровый парус, более спокойный ветер, под 8-ку, предполагает и более спокойную воду, что для начала важнее, чем закрытие диапазона ветров. При ветре под 5-ку - 6-ку лучше посидеть на берегу и посмотреть, как другие выпендриваются...