Еще раз: как правильно выбрать размер паруса и настроить кончики?

[Леха@velokiev]

Сообщение от Николай8

И на подстройку кончиков и правильный подбор размера паруса у нас иногда уходит весь день!!!!

Эт ты чего, реально весь день подходящий парус искал? Много перепробовал?

[Vadis_on]

Не плохо бы узнать вес топикстартера, а то рекомендуете уже 5,5 как основной. Для моих 82кг. например в Питере на 5,5 дует раз 5 за сезон, 70% на 7,2

[lop]

Сообщение от Николай8

...
1. Парусов у меня нет вообще. Я из тех, кто прислушался к советам ничего не покупать, пока не научишься и не определишься, какое оборудование тебе надо и где будешь катать... Мне кажется, что большинство начинающих все-таки начинает на станциях, где выбор парусов есть всегда.

Тогда тебе логичнее прислушиваться и дальше к советам тех же людей. Мне этот совет, учиться на прокатном, кажется таким же оторванным от жизни, как и твой вопрос про размер паруса. Чтобы научиться ходить нужна прежде всего практика, много практики. Изучение форумов, рекомендации профиков в виде статей или фильмов могут помочь в обучении, но практики тебе не заменят. Скажем так, чтобы переползти из новичкового уровня на ступеньку выше нужно потратить примерно 50-60 часов активных занятий на воде. Если ты проводишь на югах пару недель в год, утрачивая половину освоенных навыков к следующей поездке, то где-то лет через пять таких "уроков" ты нужные часы накатаешь. Будем реалистами и посчитаем: половину отпуска дует или слишком слабо, или слишком сильно, а провести на доске больше двух-трёх часов в день способны немногие новички. Вот и получается, что за год, за ту пару недель отпуска, ты наработаешь 15-20 часов. С учётом больших перерывов это число можно уполовинить. Итого - пять лет получается очень оптимистично.
Если за два года желание заиметь свою доску и тратить максимум свободного времени на занятия виндсерфингом не победило, то я бы советовал обратить свои фантазии на другой вид, заняться кайтингом, например. Ты, кстати, не инструктором по фитнесу трудишься?

[Николай8]

2 lop Нет, я не инструктор... :) Даже боюсь спрашивать, почему я кажусь инструктором... И работаю я 6 дней в неделю, к сожалению. Поэтому только отпуски. И к кайтингу меня не тянет... :) А к виндсерфингу тянет. Пока еще. И тянет не 2 года, а 4. И хочется уже поскорее начать уверенно глиссировать, пока не расхотелось...
За 2 года чтения форума, я сделал себе книгу с "нарезкой" хороших, понятных, на мой взгляд, советов. Много в этой книге образовалось советов от lop. И от этого человека я получаю совет:
"Если за два года желание заиметь свою доску и тратить максимум свободного времени на занятия виндсерфингом не победило, то я бы советовал обратить свои фантазии на другой вид, заняться кайтингом, например."
Обидно, блин! Не вдохновляет! :) Все-таки, чего это меня прорвало и я задал вопрос на форуме?

По поводу моего "оторванного от жизни" вопроса. Мне кажется, он не очень "оторван". Он больше "плохо сформулирован".
Я писал: "Я прошу опытных сделать какое-то краткое описание своих ощущений при этих настройках. Тех самых ощущений, которые позволяют тратить на это минуты, а не ДНИ!!!
....Просто понять "на воде", что паруса "много" или "мало" очень не просто для чайника. Опытные про это просто "забыли"....
Прошу поделится, какими "ощущениями" опытные руководствуются."
Я сам только что понял, что я должен был спросить примерно так:
КАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ЗАСТАВИТ ВАС ВЕРНУТЬСЯ НА БЕРЕГ И ЗАМЕНИТЬ ПАРУС?

Из всех одна АГАТА "проинтуичила" этот вопрос. И в ее ответе многое является ответом именно на такой вопрос - спасибо огромное!!!

Сообщение от Леха@velokiev

Эт ты чего, реально весь день подходящий парус искал? Много перепробовал?

Не много перепробовал. 3 часа промучился, ничего не получалось. Думал, что из-за стойки или еще настройки какой-нибудь. Долго пытался менять настройки, летал в катапульты... Случайно поменял парус на 1м меньше и стало гораздо лучше! Час походил и все, силы кончились. День тоже кончился. Обидно!
Не уверен, что такое не будет повторяться.

Спасибо всем за советы про выбор первого паруса на берегу - пригодятся!
По поводу инструктора - если есть русские инструкторы, всегда беру.

[AlexSilver]

Сообщение от Николай8

....Не много перепробовал. 3 часа промучился, ничего не получалось. Думал, что из-за стойки или еще настройки какой-нибудь. Случайно поменял парус на 1м меньше и стало гораздо лучше!

Ну, вот... Уже есть реальный опыт в ощущениях, что такое "много". В следующий раз, если будет так "не получатся", можно будет сразу идти менять парус, а не тратить на это 3 часа. В том-то и фишка, что все это осознается в реальных ощущениях. Более того, очень часто выхожу с бОльшим парусом, чувствую, что много, но лень идти менять парус. Можно, вместо этого, найти такую зону, где ветра поменьше и там будет комфортнее катать.

А бывает еще и так, вышел - поменял, а ветер за это время взял и подкис Выходишь на воду с меньшим парусом, а ветра не хватает. Приходится опять идти менять - пока менял ветер уже совсем скис... По всякому бывает и не только у новичков

[Prude]

Сообщение от Николай8

работаю я 6 дней в неделю, к сожалению. Поэтому только отпуски. И к кайтингу меня не тянет... :) А к виндсерфингу тянет. Пока еще. И тянет не 2 года, а 4. И хочется уже поскорее начать уверенно глиссировать, пока не расхотелось...

Слишком мало свободного времени.
С работой придется завязать, или с прогрессом в виндсерфинге.

[Vany Polakov 8)]

Не плохо бы узнать вес топикстартера, а то рекомендуете уже 5,5 как основной. Для моих 82кг. например в Питере на 5,5 дует раз 5 за сезон, 70% на 7,2

Любите передоз?)

[aquatex]

Сообщение от Prude

Слишком мало свободного времени.
С работой придется завязать, или с прогрессом в виндсерфинге.

какой прогресс? Что он должен за "прогресса" достичь?
"Выучить speedloop ?"
" чпокнуть Макара ? "
" отбить 40 узлов на GPS ?"
да выучиться человек трамваить туда - сюда и будет счастливо кататься с удовольствием до старости несколько дней в отпуске и еще разков 5 за летний сезон. И не надо ему никакого вашего "прогресса"

[lop]

Он уже 4 года "выучивается" и пока только мечтает о глиссе, а выбор паруса ставит его в тупик. А я видел таких же людей, даже и со своей доской, у которых корявое глиссирование пару раз за сезон остаётся пределом мечтаний после 10 лет занятий по выходным. Просто не хотелось бы, чтобы человек питал напрасные иллюзии по поводу своих перспектив. В виндсерфинге, как и во многих других видах активности удовольствие от каталки тем выше, чем выше твой уровень. До глиссирующего фордака в таком режиме он доберётся лет через 10, или вообще не доберётся никогда. В прокатах ему обещают "с нуля до глиссирования в петлях и трапеции за пару недель", он и верит... пока.
6 дней в неделю... Наверное, человек подняться хочет, старость свою обеспечивает, или семья многодетная. Ну, тогда виндсерфинг лучше отложить на потому, чтобы не мешал пока. Может, в следующей жизни...

[Николай8]

2 aquatex
Спасибо! Ты меня понял! Хочется именно трамвая! "Чпокать" Макара не хочется!!!

2 lop
Вы работаете не "убийцей" напрасных иллюзий, случайно?
Я все-таки попитаю пока свои напрасные иллюзии.
В прокатах я давно не верю почти никому...

2 AlexSilver
Спасибо, все пригодится!

[Agata]

Вот сижу и думаю.. Я работаю ладно, не 6 дней в неделю, а пять. Но все равно, по выходным же редко дует. Дует когда попало. Мне наверное повезло, что у нас летом темнеет поздно? Я спокойно среди недели работаю до 6, и если дует то максимум полвосьмого я на споте, а если дует - то дует до темноты, так что до 11 вечера три часа каталки мне обеспечено ))) Николай, у вас так нереально?

[Шайтан]

Николай8, хотелось бы всё же узнать Ваш вес. Тогда проще будет дать Вам какие-то рекомендации относительно размера паруса.
Как я понял, Вы собираетесь кататься только на море (Египет?). Дома в пресной воде не планируете? Тогда парус поменьше.
Поймите, что размер паруса выбирается очень приблизительно. Паруса имеют определённый (довольно широкий) диапазон подходящей для них скорости ветра. А значит для определённого ветра можно выбрать различные паруса (тем более, что многое ещё зависит от настроек паруса - можно так его настроить, чтобы он лучше работал либо при более сильном для него ветре, либо при более слабом).
Что я пытаюсь сказать, так это то, что Ваши возможные трудности проистекают не от неправильно выбранного паруса, а от чего-то другого...
Что касается трапеционных кончиков, повторю прописную истину: затягивать на гике их нужно с такой силой, чтобы они сами по себе не смещались (чтобы их нельзя было сдвинуть рукой, просто потянув в сторону), но чтобы их можно было подвинуть, проворачивая "туда-сюда" и при этом перемещая в сторону (если Вы поняли, что я имею в виду ). Тогда их легко будет подстроить прямо на воде.
Искренне желаю Вам успехов!

[Николай8]

Сообщение от Agata

Вот сижу и думаю.. Я работаю ладно, не 6 дней в неделю, а пять. Но все равно, по выходным же редко дует. Дует когда попало. Мне наверное повезло, что у нас летом темнеет поздно? Я спокойно среди недели работаю до 6, и если дует то максимум полвосьмого я на споте, а если дует - то дует до темноты, так что до 11 вечера три часа каталки мне обеспечено ))) Николай, у вас так нереально?

Если честно, такой вариант, мне в голову не приходил... У меня тоже летом поздно темнеет. Но я не верю, что станции у нас будут до 23ч работать!
А про покупку своей снаряги я твердо решил: пока не научусь, ничего не покупать.

2 Шайтан
Я специально не называл свой вес, чтобы все не свелось опять к рекомендациям конкретных размеров под конкретный ветер ДЛЯ МЕНЯ.
Мне кажется, что все новички проходят через это: " БЛИН, я не еду, а все едут... Может, у меня шарнир не там стоит?... Может, я стою как срущий пингвин?... Может, кончики не той длины и не там стоят?... Может парус не того размера?... Может, я - дундук и у меня никогда ничего не получится?..." И начинается перебирание настроек, стоек....
Я хотел понять, как быть уверенным, что ХОТЯ БЫ парус выбран правильно. Чтобы воевать с остальным всем.... Пока получалось наоборот: перебираешь все остальные настройки и не по одному разу (галсу), а силы и время не бесконечны...
И еще подсознательно не хочется менять В ПРОКАТЕ парус потому, что для новичка это трудно: БЫСТРО привыкнуть к другому гику, кончикам, парусу.... Опять - потери времени, подстройки....
Спасибо за пожелания успехов!

[Samouchka]

Опытным себя не считаю, но личным трудовым опытом поделюсь (инструктора не было никогда), с удовольствием получу по ушам от коллег. 1. Существует:"Таблица для подбора площади паруса" (пытался сюда вставить, но формат окна не позволяет). Вот название сайта Windseekers. При моих 75кг. работает идеально, но не учитывает порывы и закисоны. Берем анемометр, держим минут 5, видим среднюю скорость ветра и к ней порывы, значит ветер скорее всего будет усиливаться, берем парус чуть поменьше рекомендованного, если видны провалы ветра, берем флаг побольше. 2. ЦП всегда посредине между твоих рук, туда и сталю кончики. Для точной настройки свожу их вместе,тогда сразу все чувствую даже на слабом ветре. При выходе на глисс фиксирую(затягиваю) мачтовый кончик(имею макс чувствительность и тагу на предельном ветре), при усилении ветра ЦП ползет к шкоту, туда же ползет и шкотовый кончик, ползет поэтапно не более 2см, (дальше чем на кулак не уползет), при этом снижается нагрузка на руки и укорачивается длинна кончика, что помогает собственной кормой не цеплять волну, некоторая потеря чувствительности при усилении ветра не страшна и не надо на чопе гонять 2 кончика(затяжка шкотового довольно слабая для легкости передвижения). 3. Пока не настроен парус или болтается гик на шкотовом углу, кончики не настроить(если не считать настройкой разведенные на ширину плеч кончики). 4. Парус по мачте тяну пока складка на 2 и 3 окнах не разделит парус пополам(на 3х камберной 8 набивал до 2/3). 5. Шкотовый угол привязываю к гику вплотную и жестко, натяжение регулирую длинной гика (1-2 отверстия), это быстрее чем чухаться со шкотиком, кроме гика Х9 там цанговый зажим(тот еще гемморой), но у меня на нем стоит 5кв.м. всегда слегка натянута, т.к. после 11-12 м.сек. тяги навалом. После всего вышеперечисленного-имею счастье.

Тезке8. Извини брат но именно в: " И начинается перебирание настроек, стоек....", этом и спрятано счастье. Если ты тянешь, давишь, крючишься, то значит борешься сам с собой или с ветром. Себя надо любть, а с ветром сотрудничать. Усилие только на крюке трапы(которое ненапряженными ногами надо передать доске), когда от всех других освободишься, у тебя будет своя блистательная стойка и шикарная скорость, долго не будешь уставать. Все что делается правильно, делается легко. Это справеливо и для серфа и для жизни вообще.

[Vany Polakov 8)]

да че мучаться...Николай ,вы один что ли там катаетесь?выходит из воды кто нибудь ,подходите - спрашиваете:"ну че там? на что дует?" ,дальше следует ответ..берете парус на пол квадрата больше или такой же и все.если не едите-подумайте о стойке.если не придумали ничего - спросите у чувака,вам ответят.это нормальное общение между катальщиками