Пле 2012

[Элин]

Сообщение от Борян Rus-23

Ну, поставили бы его на хорошую матчасть с 12 метровым парусом.. Боюсь что либо сильно пострадала бы матчасть, либо он просто не дошел бы.

А так пришел четвертым в общем зачете вкл. Нац. класс. И это была только суббота.
А зачем в тот ветер 12 м мальчику 15 лет?

[Борян Rus-23]

Сообщение от Элин

А на меня сильное впечатление произвел замечательный результат (1 место в свободном классе) Климова Георгия, который впервые встал на доску FE прямо на соревнованиях и сразу в бой. Оказывается, и 12 кг не мешают победить, был бы талантливый гонщик! Молодец!

Извиняюсь, но позвольте не согласиться.. У этого "гонщика" было очень много шансов как проявить себя в класcе Bic Techno, так и научиться хоть немногим правильней ходить. Чего он сделать не захотел. А в том, что после такого опыта в детских гонках(которые являются весьма сильной школой) человек смог пройти дистанцию и обогнать двух человек(которые, как правильно заметил Скиминок, даже не гонялись) мало чего удивительного.

Сообщение от Элин

А так пришел четвертым в общем зачете вкл. Нац. класс. И это была только суббота.
А зачем в тот ветер 12 м мальчику 15 лет?

Странно, я его ни разу за оба дня в гонках не видел. Тем более близко к пятерке. Но, возможно, я ошибаюсь.

[ПВоногов]

Сообщение от Элин

А на меня сильное впечатление произвел замечательный результат (1 место в свободном классе) Климова Георгия,

Я бы предложил не муссировать результат Георгия. Он молодец, что приехал и погонял.

А вот вопрос:- почему в свободном(или другом не НК) было 3 участника,- гораздо интереснее. Ваша версия, Элин? Только не говорите, что это проблема организатора ивента.

[Skiminok]

Могу сказать версию от себя.
Эти соревнования были заточены под Нацкласс и для просто катающихся особо не интересны.
Рейсовая дистанция сложна для начинающих, потому Должанские соревнования, к примеру, собирают на порядок больше народа.
Кстати, я не видел вывешенной схемы дистанции, все собрались на собрание, сказали, ну все как обычно и все.
Дул ветер, достаточный для катания, но явно не достаточный для рейсовой дистанции с парусом < 9.5 метров, даже более того, в некоторых гонках и гонщики НК тоже стояли, причем подолгу, один Гриша на формуле с 10 или 11-м парусом носился без остановки.
А много ли народа просто катаются на 10-ках ?
Ну а лично меня пробовать НК-оборудование на 1-2 дня за 10000 руб. аренды + стартового взноса жаба задушила.

[Борян Rus-23]

Сообщение от ПВоногов

А вот вопрос:- почему в свободном(или другом не НК) было 3 участника,- гораздо интереснее.

Ну, если брать конкретно свободный класс, то.. Скорее всего народ не видит интереса гоняться на разной матчасти. Легче просто купить концепт и соревноваться уже наравне с другими. А так, представляется более интересным делом просто покататься туда-сюда.
То есть что получается, кто приезжает на такие соревнования?
1) Сами гонщики. те, кто целенаправленно едет для участия в гонках.
2) Случайные катальщики. Те, кто оказался бы там и без этих соревнований. Они(за редким исключением) не учавствуют. Просто катаются, отдыхают. А если и решат гоняться, то это будет свободный класс. таких людей единицы.
3) Родственники, друзья и прочая компания первых двух пунктов. Большинство из них тоже либо сидит на берегу, либо катается. Если же кто-то и гоняется, то это дети в ДНК и взрослые в НК. Но, опять-таки таковых(особено в НК) очень мало, ибо они уже почти все попадают под первый пункт. И остаток от этой компании это те, кто идет в свободный класс. Это все те же катальщики, решившие попробовать себя в гонках. Таковых тоже единицы.

Ну, примерно такой мне видится ситуация :) Может и бред полнейший, утверждать не буду



А что делать для увеличения кол-ва участвующих в СК? Могу только рассмотреть иностранный опыт. Там в СК, по сути, представляет собой отдельный класс - старборд или ФВ. В нем участвуют тоже и гонщики, и простые катальщики. Но и те и те приезжают целенаправленно - гоняться. Российской альтерантиве этому я не вижу.. Ну, разве что поднимать всякие Шкиперы, Гляйдеры, Лехнеры. Для этого приглашать "зубров", которые смогут сделать эти гонки интересными, конкурирую между собой. Но как-то трудно мне это представляется...

Сообщение от Skiminok

Дул ветер, достаточный для катания, но явно не достаточный для рейсовой дистанции с парусом < 9.5 метров, даже более того, в некоторых гонках и гонщики НК тоже стояли, причем подолгу, один Гриша на формуле с 10 или 11-м парусом носился без остановки.

Нуу.. Не один только Гриша

[ПВоногов]

Сообщение от Skiminok

Могу сказать версию от себя.
Эти соревнования были заточены под Нацкласс и для просто катающихся особо не интересны.

1. НК, если он участвует в каком-то ивенте, всегда найдет способ провести свою гоночную программу в подходящем для себя формате. В противном случае НК не будет заявлен в программе.
2. Эти соревнования с свое время были созданы профсоюзом НК. Но это ничего не значит для других классов и дисциплин, которые решат заявить свои гонки в рамках этого ивента(как и любого другого).

Сообщение от Skiminok

пробовать НК-оборудование на 1-2 дня за 10000 руб. аренды + стартового взноса жаба задушила.

Если в дискуссии используются цифры, то они должны быть корректными без мелкого передергивания.

[Skiminok]

Цитата:
Сообщение от Skiminok
пробовать НК-оборудование на 1-2 дня за 10000 руб. аренды + стартового взноса жаба задушила.

Если в дискуссии используются цифры, то они должны быть корректными без мелкого передергивания.

аренда на период соревнований:
5т. - доска
5т. - верхушка
8.5т. - комплект

Где передергивания ?
8.5 т - комплект + 1.5 т стартовый взнос = 10000 руб.
И кстати, еще обязательная страховка была около 300 руб.

[ПВоногов]

Сообщение от Skiminok

Рейсовая дистанция сложна для начинающих, потому Должанские соревнования, к примеру, собирают на порядок больше народа.
Кстати, я не видел вывешенной схемы дистанции, все собрались на собрание, сказали, ну все как обычно и все.

Формат должанских соревнований(как и любых других) формировался от катающегося сообщества в этих местах, а не от организаторов. Организаторы и обслуживающая команда всегда подстраивается под имеющийся спрос.

На собрании было сказано "все как обычно" именно для НК(по которому с кворумом на тот момент было все ясно). В свободном классе формат(и схемы дистанций) всегда приходится формировать в зависимости от состава участников, голос которых на собрании в этот раз никак не обозначился. Даже в истории Плещеева кубка форматы СК в разные годы были разными(швертовый/нешвертовый - большая разница).

Я-то запулил вопрос про другие классы на Плещейке потому, что считаю плещейковскую катательную среду потенциальной не только для гонок НК. Почему не вызревают нормальные гонки на Плещейке в других классах?- мне не понятно.
Только давайте не будем опять скатываться на претензии к функционерам НК(их "вина" лишь в том, что они осмеливаются себя обслуживать).
Я надеялся, что дискуссия дойдет до выяснения движущих сил в формировании среды в каждом классе и дисциплине до такого состояния, что организатор ивента начинает считать себя обязанным обслуживать эту среду.

Сообщение от Skiminok

10000 руб. аренды + стартового взноса жаба задушила.

и

Сообщение от Skiminok

8.5 т - комплект + 1.5 т стартовый взнос = 10000 руб.

Это разве одно и тоже?
Или я разучился читать по-русски? Уж извините за занудство.
Но я точно помню, что 10000 за аренду я не объявлял.

Сообщение от Skiminok

Дул ветер, достаточный для катания, но явно не достаточный для рейсовой дистанции с парусом < 9.5 метров, даже более того, в некоторых гонках и гонщики НК тоже стояли, причем подолгу, один Гриша на формуле с 10 или 11-м парусом носился без остановки.
А много ли народа просто катаются на 10-ках ?

Извиняюсь, но это-то суждение на основе чего?!
Гоночный день суббота - 6 гонок полноценных с перерывом. Можно было и больше, если бы спортсмены были железными. Вопросов с достаточностью ветра под 9.5 и даже 8.5 не было никаких. Да, в озерных условиях можно найти провалы и при ветре 10м/с. Но люди для того и гоняют гонки, чтобы научиться "читать" ветровую поляну.
Гоночный день воскресенье - было ожидание ветра, потом попытка гонки в критический ветер(которая была прекращена), зато потом две "мужских" гонки.
Такого кол-ва гоночного счастья не всегда и на недельном ивенте можно набрать.

[Skiminok]

На НК с парусом 8.5 неоднократно видел стоящим Нестерова Игорька, и это с его-то мелким весом, что уж говорить о более тяжелых гонщиках.
Петр Владимирович, поймите меня правильно, я не говорю, что гонки проведены плохо и были плохие условия, проведено все было отлично и ветровые условия под НК были хорошие, вопрос же был не про это, а про то, почему в свободном классе никого нет, так вот потому и нет, что без полуформульных концептов и парусов хотя б 9.5, в наши ветра на рейсовой дистанции делать нечего, а такое оборудование есть не у всех, а у кого есть, гоняется в НК.

[ПВоногов]

Согласен. Оставим в стороне НК - не о нем речь.
Нет проблемы проводить гонки еще в каких-то форматах,- было бы для кого. Вроде бы и эти кто-то другие в пространстве есть, но они как-то собраться не могут и обозначить свой интерес. Вот и хочется пообсуждать, как и какими силами "кристаллизовать" эти группы по интересам до такого состояния, чтобы можно было делать содержательные мероприятия для их же удовольствия.

[Элин]

Сообщение от ПВоногов

Я бы предложил не муссировать результат Георгия. Он молодец, что приехал и погонял.

А вот вопрос:- почему в свободном(или другом не НК) было 3 участника,- гораздо интереснее. Ваша версия, Элин? Только не говорите, что это проблема организатора ивента.

Мне сложно понять, что будет, когда я слышу "Свободный класс". В мире такое понятие существует? Можно ли гоняться на логборде и слаломной доске в общим зачете? Какая это должна быть дистанция? Свободный класс - это для кого?

А почему Формула опять не получились вообще? Там даже трех участников не собралось?

[ПВоногов]

Элин, Вы - представитель ведущей фирмы, производящей лучшие формулы и всевозможные свободные классы, к кому обращаете свои вопросы?
Наводящий вопрос: Насколько я знаю, в райд-листе старборда есть и русские фамилии. Они за что получают свои спец цены? Думаете только за свои выдающиеся спортивные результаты?

[Элин]

Сообщение от ПВоногов

Элин, Вы - представитель ведущей фирмы, производящей лучшие формулы и всевозможные свободные классы, к кому обращаете свои вопросы?

Возможно ли в дополнение к Формуле попробовать просто добавить ФЕ, но обязательно разный зачет. Это увеличит общее количество гонщиков?

Сообщение от Борян Rus-23

А что делать для увеличения кол-ва участвующих в СК? Могу только рассмотреть иностранный опыт. Там в СК, по сути, представляет собой отдельный класс - старборд или ФВ. В нем участвуют тоже и гонщики, и простые катальщики. Но и те и те приезжают целенаправленно - гоняться. Российской альтерантиве этому я не вижу.. Ну, разве что поднимать всякие Шкиперы, Гляйдеры, Лехнеры. Для этого приглашать "зубров", которые смогут сделать эти гонки интересными, конкурирую между собой. Но как-то трудно мне это представляется...

Тесты Фантома 295 показали, что не смотря на проявленный интерес к данному оборудованию (близкому к лонгбордам), сравнение почти всегда происходило только с современными чисто глиссирующими досками в пользу последних. Поэтому среди молодежи ФЕ вместе с ФВ, думаю скорее вызовет реально больший интерес в качестве СК. Только "зубры" Лехнеров, Гляйдеров и т. п. были в восторге. Но это своя тусовка. Много ли там народу и тем более молодежи сегодня?
Но уверена, одно другому не мешает.

[С.Серебрянный]

На Земле чего только не бывает.

- Это было не на Земле, – сказал Маленький принц.

Лис очень удивился:

- На другой планете?

- Да.

- А на той планете есть охотники?

- Нет.

- Как интересно! А куры есть?

- Нет.
- Нет в мире совершенства! – вздохнул Лис.

[ПВоногов]

Сообщение от Элин

Возможно ли в дополнение к Формуле попробовать просто добавить ФЕ, но обязательно разный зачет. Это увеличит общее количество гонщиков?

И это можно и нужно делать.

И вообще мне кажется нам всем надо почаще "возвращаться на землю" от "высоких материй" развития. Можно посмотреть на опыт процветающих всевозможных тимбилдингов и тренингов. Люди умудряются делать движуху на сущей ерунде(в качестве инструментов). А мы влачим жалкое существование, имея в арсенале современные красивые и совершенные инструменты. Если внимательно посмотреть, то и в спорте развиваются те процессы, где есть элементы этих самых пресловутых тимбилдингов. Ничто не мешает создавать игру на базе любых инструментов.
Когда я слышу сетования о неразвитии чего либо:- с языка сразу срывается вопрос: "А что сделал ТЫ, чтобы тебе было не скучно?!" Если ты одинок, то это и твоя проблема, а не только окружающего социума.
К организаторам ивентов претензии не принимаются. Они как правило делают то что в их силах. Но они могут опираться только на предварительно организованные группы по интересам. Те же тимбилдеры работают как правило с какими-то коллективами.

Кстати, вся история с Пле2012 весьма поучительна. Рекомендую перечитать данную тему. Ведь Пле2012 вообще могло не состояться. И скольких позитивных спортивных эмоций могло не быть?