когда начинается ГЛИССИРОВАНИЕ?

[ALEX3M]

Для себя сделал вывод в 1985 году: доска глиссирование, когда ее половина длины висит в воздухе, а половина в воде, и она наполовину вылезла из воды по высоте.
С тех пор оценка не изменилась.

[AlexSilver]

Сообщение от ALEX3M

Для себя сделал вывод в 1985 году: доска глиссирование, когда ее половина длины висит в воздухе, а половина в воде, и она наполовину вылезла из воды по высоте.
С тех пор оценка не изменилась.

А как измеряешь сколько доски висит в воздухе, а сколько в воде? Рулеткой?

Собственно, я заморочился этим вопросом, когда работал над фордаком. Т.е. меня интересовало, как отличить полностью глиссирующий фордак от такого, когда сходишь с глиссирования в повороте.

Определить выход на глисс не так уж сложно по ощущениям - это быстро приходит. А вот в повороте, когда вне режима глиссирования может пройти всего несколько секунд, создается ложное впечатление, что поворот был глиссирующий, а потом смотришь на трек, а 3-4 точки со скоростью 11-13 км/час. Т.е. 3-4 сек двигался достаточно быстро, но это не было глиссированием.

[latad]

Сообщение от ALEX3M

Для себя сделал вывод в 1985 году: доска глиссирование, когда ее половина длины висит в воздухе, а половина в воде, и она наполовину вылезла из воды по высоте.
С тех пор оценка не изменилась.

Можно приметить кучу признаков под конкретные доски, когда глиссирование уже есть, например, вид следа за кормой.
Например, если волна уже сзади не тянется, а с бортов две маленькие волны сходятся сзади со всплеском - это начало глиссирования. Если асплеска уже нет - то полное глиссирование.
У ФЕ этот период в скоростях довольно узкий, 12-14км/ч, 16 - уже полностью поехали, у виндгляйдера, как ни странно покажется, всё тоже начинается на 12км/ч, но зато маргинальный глисс заканчивается аж за 20-ть... С другой стороны, это для виндгляйдера уже почти запредельная скорость, выше 25км/ч его со швертом не удержать, а без шверта он набирать высоту откажется. Без шверта же виндгляйдер в принципе штука довольно бессмысленная.

[mm7]

Сообщение от pacha1975

Как понять, что началось глиссирование?
Ясно, что есть число Фруда и всё такое, но вот едет доска, разгоняется и ...? Что? Где эта грань перехода из водоизмещения в глиссер? Что должно измениться: звук, характер управления доской, след на воде за кормой или ещё чего? Кроме ощущения "вдруг безудержно понесло"?

Глиссирование не беременность. Т.е. не бинарно. Четкой грани нет.
При даже самой низкой скорости есть не нулевой процент глиссирования - поднятия за счет динамических сил. И наоборот. При любой скорости остается не нулевой процент водоизмещения.
Т.е. глиссирование это подъем в основном на гидродинамике.
У узкокормых досок переход в глиссирование довольно сглаженный, а у ширококормых, типа Формулы, резче. Но и у Формулы есть заметный участок полуглисса.
При выходе на полу-глисс в первую очередь меняется, уменьшается сопротивление в системе "вода-доска". Что приводит к лавинообразному набору скорости, что еще уменьшает сопротивление, и так по кругу, до "полного" глисса, и далее глисс с увеличением скорости, но до определенного предела. Предел задают скорость ветра ну и оставшееся сопротивление смоченного участка дна и плавника.

[Vald]

Во развели... Про твердую воду написали. Про Ааааа написали. Даже про оргазм написано. Если метролог в душе сними ЖПС трек. Как увидел ровный разгон после ступеньки вставания в петли, это и есть глисс. Можешь на эту скорость для своего комплекта установить зеленую лампочку или сирену.

[latad]

Сообщение от Vald

Во развели... Про твердую воду написали. Про Ааааа написали. Даже про оргазм написано. Если метролог в душе сними ЖПС трек. Как увидел ровный разгон после ступеньки вставания в петли, это и есть глисс. Можешь на эту скорость для своего комплекта установить зеленую лампочку или сирену.

Во! Ещё один железный признак: если встал в петли и расслабился - значит, глиссируешь.

[pacha1975]

Сообщение от mm7

...При даже самой низкой скорости есть не нулевой процент глиссирования - поднятия за счет динамических сил. И наоборот. При любой скорости остается не нулевой процент водоизмещения...

О, ценное уточнение...

[ALEX3M]

Сообщение от AlexSilver

А как измеряешь сколько доски висит в воздухе, а сколько в воде? Рулеткой?

Собственно, я заморочился этим вопросом, когда работал над фордаком. Т.е. меня интересовало, как отличить полностью глиссирующий фордак от такого, когда сходишь с глиссирования в повороте.

Определить выход на глисс не так уж сложно по ощущениям - это быстро приходит. А вот в повороте, когда вне режима глиссирования может пройти всего несколько секунд, создается ложное впечатление, что поворот был глиссирующий, а потом смотришь на трек, а 3-4 точки со скоростью 11-13 км/час. Т.е. 3-4 сек двигался достаточно быстро, но это не было глиссированием.

Обычно посередине длины шарнир стоит, плюс-минус лапоть, не ошибешься.

[latad]

Сообщение от ALEX3M

Обычно посередине длины шарнир стоит, плюс-минус лапоть, не ошибешься.

Да запросто ошибёшься, ушёл в корму, нос висит в воздухе вплоть до шарнира, но глиссированием уже и не пахнет... На Формуле так нос можно высунуть стоя на месте...

[Prude]

катал в детстве шкипер, после того как попробовал фанбординг, на шкипер больше не вставал. Глисс на шкипере был, но скорость не та.

[lop]

Сообщение от mm7

Глиссирование не беременность. Т.е. не бинарно. Четкой грани нет.

Вряд ли тот, кто хоть раз кричал "ААААА..." с этим согласится. Определённо, что глиссирование это качественно иной режим движения доски, чем водоизмещение, так же как беременность это качественное иное состояние, чем её отсутствие. Объявить, что проблемы, которую ты не можешь решить, не существует это конечно способ избавиться от её решения, но какой-то... страусиный, что ли.

При даже самой низкой скорости есть не нулевой процент глиссирования - поднятия за счет динамических сил. И наоборот. При любой скорости остается не нулевой процент водоизмещения.

Не надо путать наличие подъёмной силы с явлением глиссирования, это вполне разные вещи.

Т.е. глиссирование это подъем в основном на гидродинамике.

Это подъём не "в основном", а исключительно на гидродинамике. И не просто подъём, а такой подъём, от которого мы получаем (можем получить) выгоду. Надо только понять простую вещь: как только тело сдвинулось с места, гидростатика уступила место гидродинамике.

У узкокормых досок переход в глиссирование довольно сглаженный, а у ширококормых, типа Формулы, резче. Но и у Формулы есть заметный участок полуглисса.

О каком переходе речь, если глиссирование, как ты утверждаешь, имеет место быть, "в малом проценте", при любом движении доски?

При выходе на полу-глисс в первую очередь меняется, уменьшается сопротивление в системе "вода-доска". Что приводит к лавинообразному набору скорости, что еще уменьшает сопротивление, и так по кругу, до "полного" глисса, и далее глисс с увеличением скорости, но до определенного предела. Предел задают скорость ветра ну и оставшееся сопротивление смоченного участка дна и плавника.

Вместо объяснения одной сущности, начинаем множить необъяснённые сущности. Есть данные о том, что при "полуглиссе" сопротивление начинает уменьшаться? Это гениальное озарение или аксиома, о которой "и так все знают"? Чем "полуглисс" отличается от "полного" глисса?

[ALEX3M]

Латад , читайте и вторую половину формулы, и не надо придираться по мелочам.

[latad]

Сообщение от ALEX3M

Латад , читайте и вторую половину формулы, и не надо придираться по мелочам.

Я прочитал, но со второй частью есть проблемы с ватерлиниями на доске, не потому, что их нет, а потому что современные доски зачастую имеют толщину значительно меньше чопика, на котором едут, а ребрение полностью убивает этот признак, потому что оценить то, чего не видно, не получится.
Кроме того, у многих маленьких досок только нос торчит из воды, а сама доска часто идёт уже на глиссировании, но кормой ниже уровня воды, с ними как этот признак оценивать?

[андрей 1357]

Если глиссирование - первые разы, то эффект "АААА" достаточен и понятен. После первых трех раз вопросы "глиссирую или нет" возникать не должны. И так понятно. Пол доски там из воды торчит или четверть глиссирование спутать не возможно. ИМХО конечно. Но я не знаю каким пьяным надо кататься на доске что бы не помнить как это глиссирование. ХА.

[kotani]

Сообщение от андрей 1357

Но я не знаю каким пьяным надо кататься на доске что бы не помнить как это глиссирование. ХА.

Вспоминая своё первое глиссирование (ли) - тоже нифига не понял, честно говоря.
Доска ускорилась и закозлила на порыве - мфп то я не давил совсем.
Тоннаж достаточный, 150л, легендарный пацифик, так что топи-не топи я корму - она всё равно поехала.
Но, в общем, никакого "ааа!", разве что страшновато из-за неуправляемости снаряда.
Глиссировал я тогда? Да фиг ево знает.
Но асюсения незабываемые.

Или - ещё на мустанге - ну очень хотелось верить, что глиссирую - а то, порою ажно до шверта доска обнажалась.
Или - опять же на Пацыфике - уверенно (вроде) глиссирую, а вдруг фурр...фурр... - меня двое обгоняют, как стоячего. А вроде глиссировал.


Вот когда стал чаще в компании кататься - боле-мене разобрался с режимами.