Отчего на море волны?

[latad]

Сообщение от lop

Связь между фвзой луны и дутьём есть. Наиболее отчётливо она проявляется на югах, в антициклонном климате, весной/в начале лета и осенью, когда климат более нестабильный. Зимой - не знаю как, но в июле-августе связь более слабая. А май-июнь, октябрь - корелляция между полнолунием и хорошим дутьём отчётливая.

У нас, на северах, зависимость не такая явная, так как антициклоны вообще достаточно редки, если лето прохладное, то циклоны идут один за другим. Но тут тоже прослеживается цикличность: по моим наблюдениям на Балтике летом хорошо дует обычно в одни и те же дни недели. Если в мае начало дуть, скажем, понедельник-вторник, то так это и тянется: в выходные не дует нихрена, как на работу - пошёл канифас. В этом году вот дуло чаще пятница-суббота, нормально, в воскресенье потише, можно и на дачу съездить. Но недельная цикличность - тоже приблизительная, так как лунный месяц 29 суток, то максимум постепенно ползёт, то есть цикл чуть длинее недели. В общем-то это не случайно, луна наиболее сильно влияет на приливы-отливы, они влияют на зарождение циклонов. Читал давно где-то статью об одном метеорологе, который изучал взаимосвязь фаз луны с зарождением циклонов и установил достаточно четкую корреляцию, хотя другие метеорологи его теорию не очень на ура принимали.

Недельный цикл подмечен не зря, он есть и наблюдался в течение всего этого лета и осенью. Естественно, со сдвигом.

[swfc]

от Макара

[GoGoYaica]

в питере имхо,трудно об этом рассуждать.у нас гораздо больше влияют друг на друга залив и ладога.благодаря "перетягиванию" циклонов,усиливается З-ЮЗ и В-СВ. по остальным направлениям прогноз сбывается гораздо реже.
А цикличность действительно присутствует,но утверждать,что это связано с луной нельзя.

[lop]

Ну почему же нельзя? Я вот, например, утверждаю, стало быть можно. Правда, моё утверждение не основано на строгих статистических данных, а просто на личных не инструментальных, хотя и многолетних наблюдениях, и его нельзя считать строгим научным доказательством справедливости теории влияния фаз луны на ветер. Но и не собираюсь здесь отстаивать эту теорию. Просто другой теории, объясняющей достаточно очевидную для меня цикличность ветра я не встречал.

Итак, цикличность присутствует. По твоему, утверждать, что она связана с луной нельзя. Можно ли утверждать, что цикличность с луной не связана? Есть ли данные, такое утверждение подтверждающие? И если да - то с чем связана цикличность?

[latad]

Сообщение от lop

Ну почему же нельзя? Я вот, например, утверждаю, стало быть можно. Правда, моё утверждение не основано на строгих статистических данных, а просто на личных не инструментальных, хотя и многолетних наблюдениях, и его нельзя считать строгим научным доказательством справедливости теории влияния фаз луны на ветер. Но и не собираюсь здесь отстаивать эту теорию. Просто другой теории, объясняющей достаточно очевидную для меня цикличность ветра я не встречал.

Итак, цикличность присутствует. По твоему, утверждать, что она связана с луной нельзя. Можно ли утверждать, что цикличность с луной не связана? Есть ли данные, такое утверждение подтверждающие? И если да - то с чем связана цикличность?

Косвенным, но достаточно серьёзным доказательством связи с Луной будет смещение недельного цикла ветров вслед за фазама Луны в нужную сторону.
Связь может оказаться не такой простой, так как есть ещё суточный (и день - ночь, утро - вечер) цикл, годовой/ полугодовой/ сезонный циклы и сильная зависимость от конкретной географии, то есть, как чисто от широты, так и от местных условий.
Однако, статистику по прошлым годам набрать можно, это уже не прогнозы, а факты. Выявить среди них периодические составляющие тоже не слишком большая проблема, математический аппарат разработан века назад, а компьютеры с массивами данных расправляются гораздо быстрее, чем раньше считали вручную.
Думаю, что данные не то что по отдельным водоёмам, даже по отдельным спотам могут различаться радикально.
Например, северо-западные и юго-восточные ветра вблизи Ладоги могут в разы быть сильнее, чем на Финском заливе, если это не циклон, и одинаковы в сильном циклоне.

[AlohaSpb]

Кажется, что метеорологи давно должны были с этим разобраться. Это же работа на уровне дипломного проекта где-нибудь в Гидромете. Наверное, если погуглить, можно найти материалы.

[latad]

Сообщение от AlohaSpb

Кажется, что метеорологи давно должны были с этим разобраться. Это же работа на уровне дипломного проекта где-нибудь в Гидромете. Наверное, если погуглить, можно найти материалы.

Популярность метеорологии у нас в стране была всегда, мягко выражаясь, низкая, что, в свою очередь, совсем не способствует развитию науки. Боюсь, что разбираться просто некому.

[AlohaSpb]

Сообщение от latad

Популярность метеорологии у нас в стране была всегда, мягко выражаясь, низкая, что, в свою очередь, совсем не способствует развитию науки. Боюсь, что разбираться просто некому.

Хорошо, пусть не у нас. Зачем ограничиваться русскоязычными источниками.
А насчёт популярности, теперь ведь любят погоду моделировать. Коммерческое дело. Так что, могли и у нас этими исследованиями озаботиться. Ведь если догадка верна, можно лунные циклы в модель закладывать и прогнозы станут точнее. А значит дороже.

[Ильичев]

Что-то никак не могу придумать, как освещенность луны Солнцем может быть связана с ветром.

[latad]

Сообщение от Ильичев

Что-то никак не могу придумать, как освещенность луны Солнцем может быть связана с ветром.

Зато видимая с Земли освещённость Луны Солнцем связана с положением Луны относительно Земли и Солнца, а относительное положение Луны, в свою очередь, не только вызывает приливы и отливы, но и влияет на их силу, с периодом как раз примерно неделя.

[AlohaSpb]

Сообщение от Ильичев

Что-то никак не могу придумать, как освещенность луны Солнцем может быть связана с ветром.

А то, что "освещённость луны" вызывает приливы и отливы можно придумать? :)

[Ильичев]

Т.е. сообщество пришло к выводу, что из-за прилива поднимается ветер? НЮ-ню.

[AlohaSpb]

Сообщение от Ильичев

Т.е. сообщество пришло к выводу, что из-за прилива поднимается ветер? НЮ-ню.

Что за фантазии? Я где-нибудь об этом говорил?

Я хотел подчеркнуть, что с освещённостью Луны напрямую ни ветер, ни прилив не связаны.
Причины нужно искать не в освещённости, а в гравитации.

С приливами связь очевидная и хорошо изученная. Надеюсь, этот факт сомнений не вызывает?
С ветрами - есть только наши личные наблюдения на наших спотах. Наблюдения говорят, что корелляция есть. Возможно этот эффект тоже давно изучен и описан, но нам про это не известно. А может оказаться, что причины этой корелляции в чём-то другом, совпадающим по фазе с положением Луны.

[Ильичев]

AlohaSpb, у Вас там что, штиль? Вопрос был о том, как влияет освещенность луны (по latady - теории влияния фаз луны на ветер) на ветер. latad ответил, что влияет на приливы, соответственно я предполагаю, что этим он хотел объяснить возникновение ветра за счет приливов и отливов. Иначе к чему эти бесценные замечания "Зато видимая с Земли освещённость Луны Солнцем связана с положением Луны относительно Земли и Солнца, а относительное положение Луны, в свою очередь, не только вызывает приливы и отливы, но и влияет на их силу, с периодом как раз примерно неделя."

[AlohaSpb]

Сообщение от Ильичев

AlohaSpb, у Вас там что, штиль? Вопрос был о том, как влияет освещенность луны (по latady - теории влияния фаз луны на ветер) на ветер. latad ответил, что влияет на приливы, соответственно я предполагаю, что этим он хотел объяснить возникновение ветра за счет приливов и отливов. Иначе к чему эти бесценные замечания "Зато видимая с Земли освещённость Луны Солнцем связана с положением Луны относительно Земли и Солнца, а относительное положение Луны, в свою очередь, не только вызывает приливы и отливы, но и влияет на их силу, с периодом как раз примерно неделя."

Когда говорят о связи приливов и отливов с фазами Луны, никто не имеет в виду, что это освящённость влияет на приливы и отливы. Согласны?

Всем понятно, что у приливов и у фаз Луны есть общая причина - взаимное расположение Луны, Земли и Солнца. Что, собственно, и пояснил latad в последнем ответе.

Поэтому вызывает удивление, что аналогичные связи, но в контексте ветра, а не приливов, рассматриваются Вами как попытка объяснить изменение ветровой обстановки изменением освещённости Луны. Естественно, здесь тоже речь идёт о взаимном расположении планет и Солнца. Просто по фазам Луны его удобно отслеживать.

О том, что "освещённость ... влияет на приливы", как Вы сейчас пишите, latad нигде не говорит.