Про карбоновые гики

[Miha]

Доброе утро!

Итак, давайте все по порядку, чтоб в кучу не мешать, сначало про гики, потом про мачты, потом про прокладки для мачты, потом вопросы Шава

1. Передняя оковка гиков RS:X, Х9 2010, Х9 2007-2009
- Визуально по картинкам (пока еще не видал Х9 2010) все оковки отличаются по форме и технологии изготовления, хотя по факту может быть, что Х9 10 и Х9 09 - одинаковые
- все оковки сделаны из карбона
а. RS:X (http://www.vtsport.ru/index.php?opti...4&Itemid=189);
б.Х9 2009 (http://www.vtsport.ru/index.php?opti...6&Itemid=446);
в. Х9 2010 (http://www.vtsport.ru/index.php?opti...817&Itemid=569)

2. Мачты
- Ту Василий_С: "Smaller outside diameter compared to X3 and X6 ranges" - Х9, и есть мачты СДМ
Про то, что не знал, а точнее забыл - нуууу, слава богу я человек, не все запомнить получается

- Перекусывание мачты: Эмир писал, что при измененнии длины мачты изменяется и ее димаетр (вот почему сравнил 460 и 520), но учитывая, что Василий_С прав про диаметр Х6 и Х9, то сравнивать эти 2 модели мачт - не корректно! Но в любом случае объективно, что на мачтах Х6 любой длины можно использовать любой гик НП
- Выяснить причину можно достаточно просто: Шав, пожалуйста, померий димаетр мачты, которую ты сломал в месте крепления гика, а я при первой возможности еще раз померию точный димаетр Х6 520 (учитывая, что она толще Х9) и тогда станет ясна причина поломки Т.к. если димаетр сломаной мачты Гаастра больше, то видимо оковка гика просто промяла мачту в месте крепленя

3. Прокладки для мачт/гика
Я выясню у Полищука, Токарева, производителя и дам знать. За скорость ответа - сложно сказать! Т.к. Токарев на военном крейсере, а Полищук в Дахабе
Точно помню, что Леша всегда использует прокладку, но проверка не помешает

4. Вопросы Шава
- "Прошу ответить как представителя Прайда в России, Вы (через диллеров) будете подтверждать покупателям возможность использовать X6 мачты с парусами линейки RS-R зная что гик на размерах 10+ возможно будет X9?"
Да, т.к. все гики линейки НП разрабатывались к мачтам НП
- "Если да и будет поломка X6 поверх оковки гика текущем сезоне, это будет признано гарантийным случаем?"
В данном случае я, как представитель, буду делать все возможное, чтоб рекламация была одобрена производителем.
Благодаря данной ситуации после выяснения диаметра мачты Гаастра буду еще списываться с производителем и в ключе переговоров затрону вопрос про мачту Х6 (подстрахуюсь)
- "Будут ли в наличии мачты X9 530 и X6 520 на свободных складах в России? Если нет, то как быстро они могут появиться?"
Х6 520 - есть уже почти год
Х9 530 - небольшое кол-во будет в Марте на складе
Допоставки: от 2х Недель, до 4х месяцев - тут много факторов и надо смотреть по каждой, конкретной ситуации, но мы всегда делаем все возможное, чтоб привезти, как можно быстрее
К осени 10 будет обязательная плановая поставка
- "Если рекламации с X6 станут системными на каких условиях Вы готовы будете предоставить покупателям мачты X9?"
Думаю, что такого не произойдет, т.к. мачта Х6 не много чем отличается от мачт RS:X, а на последнии в последнее время рекламаций вообще нет
Но если произойдет, то будем уже разбираться. честно, думать об этом просто боюсь :)

[Эмир]

Мачту Х6 вряд ли удастся сломать гиком, это с мачтами без стекла происходит в основном. Так что по этому поводу врядли надо париться...

[Miha]

Сообщение от Эмир

Мачту Х6 вряд ли удастся сломать гиком, это с мачтами без стекла происходит в основном. Так что по этому поводу врядли надо париться...

Нууу, господа из RS:X ломали мачты RS:X (они оч похожи на Х6), правда не гиками, а силищей своей и желанием )

[Roman]

Сообщение от Miha

Токарев на военном крейсере, :)

во! фонариком светит...

[ukr19]

Сообщение от Эмир

Да

не знаю!
уже лет 8 использую гики Х7 и Х9 (другие не коркурировали, разве что HPL немного )на больших парусах, и еще не одной мачты не сломал гиком.
может кто то инструкцию не прочел))

[Гриша_FW]

не знаю!
уже лет 8 использую гики Х7 и Х9 (другие не коркурировали, разве что HPL немного )на больших парусах, и еще не одной мачты не сломал гиком.
может кто то инструкцию не прочел))

Со старыми оковками проблем не было. Речь, как я понимаю, только об оковке с короткой прямоугольной крестовиной, кот. появилась года два назад. У меня лично такой не было, но про две сломанные мачты я знаю, одна у Макара при уборке - оковка выломала аккурат цилиндрик по своей форме (отмечу, что со всеми предыдущими конструкциями это конструктивно невозможно).

[ukr19]

Сообщение от Гриша_FW

Со старыми оковками проблем не было. Речь, как я понимаю, только об оковке с короткой прямоугольной крестовиной, кот. появилась года два назад. У меня лично такой не было, но про две сломанные мачты я знаю, одна у Макара при уборке - оковка выломала аккурат цилиндрик по своей форме (отмечу, что со всеми предыдущими конструкциями это конструктивно невозможно).

а мне как раз последние оковки Х9 больше всего наравятся своей жесткостью соединения с мачтой,
видел поломанные " уши крестовины". ну так для подтягивания придумали турник, не надо висеть вниз товарищи , выпрямляйте ноги периодически.
а при падении ломается самый слабый сегмент верхушки - походу мачта фуфел))

[Гриша_FW]

а при падении ломается самый слабый сегмент верхушки - походу мачта фуфел))

Речь идет о стандартной пеленгасной уборке во время слалома. Когда при падении еще пару раз отскакиваешь от воды. ))) У меня при аналогичных уборках дважды рвались трап. шкотики, а оковки гиков (Maui и старый NP) просто пружинили, ничего не ломая. Все таки шкоты подешевле, чем мачта. Но спонсируемым спортсменам это не важно. ))) Жесткость крепления даст преимущество в гонке, а матчасть все равно не своя.

[Shav]

Сообщение от Miha

- все оковки сделаны из карбона

Если имелись ввиду крестовины, то карбона в крестовине 0,005%. amigo обрабатывал крестовину наждачной бумагой. Слой краски, тонкий слой карбона, а остальное стекло.
ИМХО: "все крестовины сделаны из карбона" - это маркетинг глубокоуважаемой компании.

Сообщение от Miha

Шав, пожалуйста, померий димаетр мачты, которую ты сломал в месте крепления гика, а я при первой возможности еще раз померию точный димаетр Х6 520 (учитывая, что она толще Х9) и тогда станет ясна причина поломки

Полагаю дело вовсе не в диаметре, но как и обещал до конца недели измерил.

Измерительный инструмент, объект и методика измерений:

1. Измерительный инструмент - штангель-циркуль (класс точности 2).
2. Объект измерения - "рабочие" мачты GAASTRA Мачта 100% 550 и NP X9 530. GAASTRA Мачта 100% 550 стоит в GAASTRA VAPOR 11.0 07. NP X9 530 стоит в NP RS-R 10.7
3. Место крепления гика определялось по "натёртости" на мачте от гика
4. Замеры проводились на окончаниях "натёртости" снизу и сверху.

В месте установки гика наружный диаметр мачт составляет:
- GAASTRA Мачта 100% 550 = 50,1...50,0 мм в зависимости от установки гика по высоте
- NP X9 530 = 48,0 мм ... 47,5 мм в зависимости от установки гика по высоте

[Эмир]

Сообщение от ukr19

а мне как раз последние оковки Х9 больше всего наравятся своей жесткостью соединения с мачтой,
видел поломанные " уши крестовины". ну так для подтягивания придумали турник, не надо висеть вниз товарищи , выпрямляйте ноги периодически.
а при падении ломается самый слабый сегмент верхушки - походу мачта фуфел))

Ну, по этой части есть еще streamlined оковки, те - вообще намертво крепят. Но (!) аллюминий у них со временем устает и диаметр "мачтовый" уменьшается, а потом оковка перекусывает мачту. Так что ключ к успеху - почаще менять матчасть :)

[Miha]

Шав, спасибо большое за информацию!

Сообщение от Shav

Если имелись ввиду крестовины, то карбона в крестовине 0,005%. amigo обрабатывал крестовину наждачной бумагой. Слой краски, тонкий слой карбона, а остальное стекло.
ИМХО: "все крестовины сделаны из карбона" - это маркетинг глубокоуважаемой компании.

Нууу, возможно, они же не пишут содержание карбона в оковке... но стоит заметить, что она (оковка) и не из пластика, как вы писали ранее

Сообщение от Shav

Полагаю дело вовсе не в диаметре,....

А в чем?

Сообщение от Shav

Измерительный инструмент, объект и методика измерений:

1. Измерительный инструмент - штангель-циркуль (класс точности 2).
2. Объект измерения - "рабочие" мачты GAASTRA Мачта 100% 550 и NP X9 530. GAASTRA Мачта 100% 550 стоит в GAASTRA VAPOR 11.0 07. NP X9 530 стоит в NP RS-R 10.7
3. Место крепления гика определялось по "натёртости" на мачте от гика
4. Замеры проводились на окончаниях "натёртости" снизу и сверху.

В месте установки гика наружный диаметр мачт составляет:
- GAASTRA Мачта 100% 550 = 50,1...50,0 мм в зависимости от установки гика по высоте
- NP X9 530 = 48,0 мм ... 47,5 мм в зависимости от установки гика по высоте

Ок, если предположить, что мачта Х6 больше по диаметру чем Х9 примерно на 1,5мм (я еще точно не измерял диаметр Х6 520), то диаметр Х6 520 составит 49.5-49мм
Разница в диаметре между Гаастрой 100% и Х6 520 -> 0.6-1мм.
Вопрос: Как вы думете, может ли данная разница стать причиной "перекусывания" мачты?
(В случае мачт Х9, Х6 - 1,5мм разницы не являются критерием поломки)

Про прокладки под гик:
- Полищук - не использует
- Токарев - использует иногда (часто ставит ее "телом" к калитке)

[AlexChe]

А что Гуру скажут про такую оковку?

[Эмир]

Сообщение от AlexChe

А что Гуру скажут про такую оковку?

Называется Streamlined см. 2 поста выше.
Держит очень крепко. Потом - ломает мачту... или не ломает, если не устала, не ставил на мачту меньшего диаметра и т.п.

[Shav]

Сообщение от Miha

Нууу, возможно, они же не пишут содержание карбона в оковке...

"Нууу...", - ещё не запрягли, а уже поехали. Вот это и есть маркетинг.

Сообщение от Miha

А в чем?

Полагаю, что в конструктивных особенностях оковки, а именно в "калитке". ИМХО она много жёстче, чем калитка на оковке MS и не так хорошо распределяет нагрузку. Впрочем могу ошибаться.
Зачем Токарев, когда иногда использует прокладку, то часто ставит прокладку телом к калитке?

Касательно вопроса про диаметры мачт, полагаю, что это не является причиной перекусывания. Гики MS же не кусают мачты, причём любые. И старые гики Прайд с другим типом оковки не кусают мачты, причём любые.

[ukr19]

Сообщение от Эмир

Ну, по этой части есть еще streamlined оковки, те - вообще намертво крепят. Но (!) аллюминий у них со временем устает и диаметр "мачтовый" уменьшается, а потом оковка перекусывает мачту. Так что ключ к успеху - почаще менять матчасть :)

извини Эмир КА, 2 года отходил на HPL с оковкой streamlined. Х9(новый) становится жеcтче на мачте. Но жесткость присоединения гиков к мачтам никто не измеряет, поэтому можно спорить бесконечно.
А вообще безупречная оковка, не представляю как она может что то перекусывать, там резина 0.5см толщиной на весть обхват мачты. вот только ремешки часто перетираются, а в Европе найти оригинальные тяжело. поэтому продал.