Чемпионат Европы 2009 в классе RS:X.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Чо, серьезно?

Судя по спортсменам и по "в общем" легко догадаться что 99% этих бабок просто разворовывается. Если конечно это правда...

Если целенаправленно потратить лимон пусть даже не особенно грамотно, но целенаправленно, любого любителя можно в 20-ку на ЧМ по RS:X воткнуть.

Я не верю что лимон. Это сильно дофига. Хотя для российской чиновничьей машины это соломинка... а для спортивно-чиновничьей так вообще...

пипэц. всюду секс и насилие

Ну, естественно, что это бред человека с воспаленным воображением. Скажу откровенно, что мне крайне неприятно вести какую-то полемику в таком стиле с Радом, и поэтому я пишу не для того, чтобы что-то ему объяснить (так как это попросту бесполезно), а пишу только по той причине, что его бред на этом форуме читают другие любители виндсерфинга, которые могут в этот бред поверить по своему незнанию, и у них сложится совершенно неверное представление о виндсерфинге вообще и о гоночном виндсерфинге в частности.
Я ему уже объяснял про финансирование в ВФПС в комментариях к его «фантазиям» в его дневнике (см. наш диалог на эту тему http://www.liveinternet.ru/users/carty/post99718156/), но у него, видимо, что-то с памятью, как и с логикой, и со знаниями в этой области, не совсем в порядке. К тому же у него явно присутствуют элементы мании преследования кем-то. Поэтому он с настойчивостью, достойной лучшего применения повторяет одно и то же, придуманное самим собой, везде, где это возможно.
Я полагаю, что любой здравомыслящий человек вполне способен отличить воображаемое от действительного, получая информацию не от ОБС, и не с помощью женской логики придумывая ее в своем воображении, а просто из достоверных источников.
Если бы у каждого из спортсменов олимпийского класса было бы такое же финансирование, как у Попретинского, то вполне возможно и их результат был бы совершенно иным. А если бы им давали по миллиону долларов или евро в год на подготовку, то у них бы кроме высоких результатов еще и было бы по какой-нибудь вилле где-нибудь на Канарах или Гавайях.
Спроси хотя бы кого-нибудь из наших тренеров или спортсменов олимпийского класса о хотя бы примерном их годовом бюджете и все станет на свои места. Также можешь спросить Макса Оберемко об этом.

[bazil]

Сообщение от Roman

как потратить мильйон и не обосраца на чмира...

Во вас плющит от безветрия......
миЛЛион и всё в ..овно.

- Дурак он дурак. Ему бы лодочку да в Америку. А в Америке (к примеру, в Сан-Франциске), да с миллионом, да с Храмовым..." (c)

[Rad]

к разговору о РСХ
репортаж:
http://www.ym-online.ru/news/regatta/342/

по иронии судьбы - гонка проводилась прямо под окнами моего дома.
фотки этого "позора" есть.

Жестко: станция сама по себе расположена в ветровой яме.
Южная часть водохранилища, грязно, купаться нельзя, ветра нет,
условий - никаких.
станция в этом месте - не парусный спорт, а существовавние ведомственного санатория.
а данные конкретные старты проводились в день, когда ветра не было вообще.


смысла - никакого.
удовольствия от "заплывов" - никакого,
но - "галочка" поставлена, чиновники довольны.

оттуда начинается путь - в большой спорт - говорится в репортаже ???
такой вот "большой спорт"...
а ситуация, когда на чистую-читую зеркальную гладь воды (как это видно с 15 этажа) выходит 20 лодок - это Кафка, сюрреализм...

[Shav]

Сообщение от Roman

или ты мурашовых пиаришь? уральские ракеты...))

Зачем нам география, извозчик знает куда ехать. Новосибирск это не Урал :)
А тема РСХ видимо на самом деле популярная. Судя по количеству постов в этом разделе.
Хорошо ли, плохи ли, тут как в политике главное внимание

[John W1000]

Сообщение от PaParus686

Я лично поставлю на то,что Егор проиграет не только Артему (rus54).

Я ставлю на Егора.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

Зачем нам география, извозчик знает куда ехать. Новосибирск это не Урал :)
А тема РСХ видимо на самом деле популярная. Судя по количеству постов в этом разделе.
Хорошо ли, плохи ли, тут как в политике главное внимание

Совершенно верно. Почему-то каждый, не взирая на свои познания именно в этой теме, хочет отметиться в ней, даже не вникая в ее суть. К тому же, если ты прочитал название темы, это просто информация о результатах в ЧЕ.

[mutniyglaz]

вот так Егора и переманят скоро в R:SX ))
ставки-то растут )

[Rad]

Сообщение от Юрий Крикунов

Я ему уже объяснял про финансирование в ВФПС в комментариях к его «фантазиям» в его дневнике (см. наш диалог на эту тему http://www.liveinternet.ru/users/carty/post99718156/), но у него, видимо, что-то с памятью, как и с логикой, и со знаниями в этой области, не совсем в порядке. К тому же у него явно присутствуют элементы мании преследования кем-то. Поэтому он с настойчивостью, достойной лучшего применения повторяет одно и то же, придуманное самим собой, везде, где это возможно.

Я полагаю, что любой здравомыслящий человек вполне способен отличить воображаемое от действительного, получая информацию не от ОБС, и не с помощью женской логики придумывая ее в своем воображении, а просто из достоверных источников.
Если бы у каждого из спортсменов олимпийского класса было бы такое же финансирование, как у Попретинского, то вполне возможно и их результат был бы совершенно иным. А если бы им давали по миллиону долларов или евро в год на подготовку, то у них бы кроме высоких результатов еще и было бы по какой-нибудь вилле где-нибудь на Канарах или Гавайях.
Спроси хотя бы кого-нибудь из наших тренеров или спортсменов олимпийского класса о хотя бы примерном их годовом бюджете и все станет на свои места. Также можешь спросить Макса Оберемко об этом.

интервью Фетисова. Одно из многих. если чукча не только писатель, но и читатель.
http://xplode.ru/news/Fetisov-poka-s...itai-i-Ameriku


1. Я доверяю объективности бывшего руководителя Росспорта больше,
чем повязанному системой кумовства и откатов самозванному эксперту
без учеников, без достижений, без признания, без постов ...


2. пожелание про финансирование как у Егора для каждого из спортсменов Олимпийского класса - умиляет...
То есть, то, что на российских участников Олимпийских игр списывались специальные фонды олимпийских программ - для тебя не секрет???
ты против того, чтобы эту сумму распространяли на каждого из спортсменов олимпийского класса?


3. во-первых, во вторых и в третьих, чтобы господину Крикунову - заткнуться повторяю: на Егора тратят деньги частные лица. Не гос-бюджеты. Мы открываем реальные расходы - именно потому, что так надо работать: не через федерации, не через чиновничью жопы, а через прямую мотивацию спортсменов на результат. И у нас есть расходы. У официальных спортсменов - их нет.
и Федерация этого - делать не может.
пожалеем несчастных "Федерастов" - и пойдем дальше.

любой менеджер скажет, что оздаравливать ситуацию в любой компании можно только когда прозрачна система распределения ресурсов, чтобы можно было видеть связь между производимыми изменениями и результатами этих изменений. Если этого нет - значит, кому-то это не выгодно.

если ты считаешь, что до других спортсменов не доходят выделенные им деньги - вот тут бы и орал на здоровье.
но очевидно легче считать деньги в чужом кармане,
чем в том, из которого тебе отстегивают 30 монет.


Другими словами - не пытайся опустить Попретинского до того уровня менеджмента, который действует в Федерации.

4. Попретинский (пока) не имеет контракта с производителями оборудования, с производителями одежды, какие имеют ВСЕ его соперники во фристайле. В 2008 году он САМ вложил в свои тренировки и расходы 2500 евро полученных призовых. Насколько я знаю, спонсоры просто сотрудничают с теми, кто эффективнее и лучше работает. И больше для этого делает. Не на уровне "бла-бла-бла", а на деле.

Ни один нормальный современный человек, который читает книги и смотрит телевизор - не будет эффективно работать в системе, где механизмы управления на уровне "совка". А если и будет работать, то результата в немотивированной системе не будет. Ни с крикуновыми - ни с Федерацией - никак.

Это не прихоть противников ВФПС - это основные законы психологии, бизнеса, которые действуют, в том числе, в спорте.

про канары и гавайи - умиляет... прослезился... не дождетесь...

5. по поводу моих диагнозов (мания преследования, женская логика) - скажу, что ты или учился плохо - или читал медицинскую энциклопедию недостаточно внимательно. Есть огромное число гораздо более интересных болезней, которые можно при желании приписать мне, как и любому человеку.

Здесь даже разговор не про библейскую притчу про "бревно в своем глазу"...
здесь только маленькая справочка: как в механике - оценивая систему, делать поправку на состояние "оценщика". А тут - иметь негативную реакцию от Вас, сэр... это очень даже почетно... спасибо...

[Rad]

Сообщение от Юрий Крикунов

Совершенно верно. Почему-то каждый, не взирая на свои познания именно в этой теме, хочет отметиться в ней, даже не вникая в ее суть. К тому же, если ты прочитал название темы, это просто информация о результатах в ЧЕ.

Сообщение от Юрий Крикунов

Какой уровень наших гонщиков, такие и результаты.

ни хрена.
просто есть гораздо более адекватная информация в невиновности наших гонщиков
и причинах результатов ЧЕ.

которые, если честно, достали.
Потому что не надо унижать русского человека, опуская его на места, которые заслуживает бездарное чиновничье быдло.

[skat]

«Александр Котенков занимает большой государственный пост (Котенков – представитель президента в Совете Федерации) и одновременно возглавляет федерацию парусного спорта. Он говорил, что парусный спорт принесет нам немало медалей – только попробуй не дать ему денег. На все эти лодки и паруса было затрачено огромное количество средств», – рассказал Фетисов, подчеркнув, что медалей в парусном спорте у России как не было, так и нет.

Комментарии излишни. Сколько попилили в ВФПС можно только догадываться, а страна у нас богатая. Всем гонщикам RS:X огромный респект за голый энтузиазм.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Rad

интервью Фетисова. Одно из многих. если чукча не только писатель, но и читатель.
http://xplode.ru/news/Fetisov-poka-s...itai-i-Ameriku


1. Я доверяю объективности бывшего руководителя Росспорта больше,
чем повязанному системой кумовства и откатов самозванному эксперту
без учеников, без достижений, без признания, без постов ...


ыл бы какой-то пост в ВФПС или правительстве, то ты бы2. пожелание про финансирование как у Егора для каждого из спортсменов Олимпийского класса - умиляет...
То есть, то, что на российских участников Олимпийских игр списывались специальные фонды олимпийских программ - для тебя не секрет???
ты против того, чтобы эту сумму распространяли на каждого из спортсменов олимпийского класса?


3. во-первых, во вторых и в третьих, чтобы господину Крикунову - заткнуться повторяю: на Егора тратят деньги частные лица. Не гос-бюджеты. Мы открываем реальные расходы - именно потому, что так надо работать: не через федерации, не через чиновничью жопы, а через прямую мотивацию спортсменов на результат. И у нас есть расходы. У официальных спортсменов - их нет.
и Федерация этого - делать не может.
пожалеем несчастных "Федерастов" - и пойдем дальше.

любой менеджер скажет, что оздаравливать ситуацию в любой компании можно только когда прозрачна система распределения ресурсов, чтобы можно было видеть связь между производимыми изменениями и результатами этих изменений. Если этого нет - значит, кому-то это не выгодно.

если ты считаешь, что до других спортсменов не доходят выделенные им деньги - вот тут бы и орал на здоровье.
но очевидно легче считать деньги в чужом кармане,
чем в том, из которого тебе отстегивают 30 монет.


Другими словами - не пытайся опустить Попретинского до того уровня менеджмента, который действует в Федерации.

4. Попретинский (пока) не имеет контракта с производителями оборудования, с производителями одежды, какие имеют ВСЕ его соперники во фристайле. В 2008 году он САМ вложил в свои тренировки и расходы 2500 евро полученных призовых. Насколько я знаю, спонсоры просто сотрудничают с теми, кто эффективнее и лучше работает. И больше для этого делает. Не на уровне "бла-бла-бла", а на деле.

Ни один нормальный современный человек, который читает книги и смотрит телевизор - не будет эффективно работать в системе, где механизмы управления на уровне "совка". А если и будет работать, то результата в немотивированной системе не будет. Ни с крикуновыми - ни с Федерацией - никак.

Это не прихоть противников ВФПС - это основные законы психологии, бизнеса, которые действуют, в том числе, в спорте.

про канары и гавайи - умиляет... прослезился... не дождетесь...

5. по поводу моих диагнозов (мания преследования, женская логика) - скажу, что ты или учился плохо - или читал медицинскую энциклопедию недостаточно внимательно. Есть огромное число гораздо более интересных болезней, которые можно при желании приписать мне, как и любому человеку.

Здесь даже разговор не про библейскую притчу про "бревно в своем глазу"...
здесь только маленькая справочка: как в механике - оценивая систему, делать поправку на состояние "оценщика". А тут - иметь негативную реакцию от Вас, сэр... это очень даже почетно... спасибо...

1. Ну и где в этой статье сказал Фетисов, что на подготовку в парусном спорте на одного члена сборной команды тратили по миллиону долларов (или евро)?
Пока вся твоя, так сказать, "информация" и гроша ломанного не стоит, так как основаны только на твоих фантазиях.
А что, если бы у меня был бы какой-то пост в ВФПС или в Министерстве спорта, то ты бы сразу поверил в мою объективность?
2. У меня лично такой информации нет, а если у тебя есть на этот счет конкретная информация, то так и напиши, иначе это просто пустая болтовня. Я знаю только о примерных, но реальных суммах, выданных и потраченных на подготовку спортсменов олимпийского класса.
К тому же, как следует из твоей просьбы на этом форуме об "откате" для нашедшего спонсора для Егора, никому не известно (и никто не обсуждает) какие "откаты" ты сам мог получить, заключая договора со спонсорами для Егора.
3. Ты зря так думаешь. Спроси лучше кого-нибудь из самих спортсменов и тренеров, занимающихся в этом классе, и получишь достоверную информацию.
4. Это ваше право с Егором. Только не надо говорить от имени всех, так как другие спортсмены и тренеры могут иметь и противоположную точку зрения.
Я бы с тобой никогда бы и не согласился работать, здоровье дороже.
5. Извини, но если бы ты имел необходимые знания в этой области и пользовался бы только проверенной, а не выдуманной кем-то информацией, помнил бы, что я тебе повторял уже многократно в наших диалогах, не приписывал бы мне того, чего я никогда не делал и не говорил, не делал бы нелепых умозаключений в мой адрес, а также не оскорблял бы меня в дискуссии, когда не можешь аргументированно ответить на конкретный вопрос, я бы просто не делал бы такие выводы.

[Roman]

Сообщение от Юрий Крикунов

1. Ну и где в этой статье сказал Фетисов, что на подготовку в парусном спорте на одного члена сборной команды тратили по миллиону долларов (или евро)?
Пока вся твоя, так сказать, "информация" и гроша ломанного не стоит, так как основаны только на твоих фантазиях.
А что, если бы у меня был бы какой-то пост в ВФПС или в Министерстве спорта, то ты бы сразу поверил в мою объективность?

ну, скажите нам, сведующий во всех делах фпс, сколько денег потратили на подготовку олимпийской сборной и в частности на rsx?

Сообщение от Юрий Крикунов

2. У меня лично такой информации нет, а если у тебя есть на этот счет конкретная информация, то так и напиши, иначе это просто пустая болтовня. Я знаю только о примерных, но реальных суммах, выданных и потраченных на подготовку спортсменов олимпийского класса.

так огласите плиз, чтоб путой треп приобрел конкретику...

Сообщение от Юрий Крикунов

К тому же, как следует из твоей просьбы на этом форуме об "откате" для нашедшего спонсора для Егора, никому не известно (и никто не обсуждает) какие "откаты" ты сам мог получить, заключая договора со спонсорами для Егора.

за то короткое, но плодотворное время моего сотрудничества с Radom, он действительно получил от меня бонус в приобретении оборудования... только этот факт могу подтвердить... но также думаю, что имеет скидку на оборудование прокатное в 5квадратах и на даче... тож своего рода откаты... но это непрофильный актив...

Сообщение от Юрий Крикунов

3. Ты зря так думаешь. Спроси лучше кого-нибудь из самих спортсменов и тренеров, занимающихся в этом классе, и получишь достоверную информацию.

я имел честь общаться на эту тему и немного был заморочен в подготовке спортсмена к олимпийским играм...(справки наводи у антоныча и айвазяна)

Сообщение от Юрий Крикунов

4. Это ваше право с Егором. Только не надо говорить от имени всех, так как другие спортсмены и тренеры могут иметь и противоположную точку зрения.

по моему он и говорит на основании своего опыта...

Сообщение от Юрий Крикунов

Я бы с тобой никогда бы и не согласился работать, здоровье дороже.

а ты бы не смог... просто не умеешь...

Сообщение от Юрий Крикунов

5. Извини, но если бы ты имел необходимые знания в этой области и пользовался бы только проверенной, а не выдуманной кем-то информацией, помнил бы, что я тебе повторял уже многократно в наших диалогах, не приписывал бы мне того, чего я никогда не делал и не говорил, не делал бы нелепых умозаключений в мой адрес, а также не оскорблял бы меня в дискуссии, когда не можешь аргументированно ответить на конкретный вопрос, я бы просто не делал бы такие выводы.

вам аргументы не нужны... вернее те здравые аргументы, которые вам приводят... вы не понимаете, по той простой причине... что у вас ничего не получилось сделать....да, вы воспитатель, каким то образом у вас получилось неотбить желание кататься у дубова моисеева и тд.. но по сути, результата нет...
я сейчас вспомнил момент, когда работал со скалиным(тебе фамилия о чем нибудь говорит?) так вот, ситуация один в один... стойкая привычка, выработанная годами в том, что тебе должны дать....в смысле, лодку, паруса, условия, деньги... но если дали не то на что ты расчитывал, начинается каприз... и всему виной именно финансирование.... по моему это так называется...кисло типа... тогда включается, нафиг я буду корячится за такой мизер... вот дайте мне, тогда покажу... а за так, нахер...
да, и как это у вас получается разговаривать так высокомерно... с географией у меня конечно проблем... все как то больше на западе пребывал...но вот "абуэла" бабушка по испански... тренер данкербека(вам не надо говорить кто это?), до сих пор катается на волнах позо и поболтать с ней очень приятно... и просто...)) то есть, запросто и без всякого высокомерия с ее стороны...

[Rad]

Сообщение от Юрий Крикунов

...
К тому же, как следует из твоей просьбы на этом форуме об "откате" для нашедшего спонсора для Егора, никому не известно (и никто не обсуждает) какие "откаты" ты сам мог получить, заключая договора со спонсорами для Егора.

а ты подними этот вопрос...
подними...
спаси российский виндсерфинг от дурного влияния...

[Roman]

Сообщение от Юрий Крикунов

Совершенно верно. Почему-то каждый, не взирая на свои познания именно в этой теме, хочет отметиться в ней, даже не вникая в ее суть. К тому же, если ты прочитал название темы, это просто информация о результатах в ЧЕ.

вообще то дядь юра... ты это сам начал...
а тема завернулась не за результат, а за то что управляют подготовкой не специалисты...
что напрямую сказывается на результате... чутка глубже копнули...

[Rad]

Сообщение от Roman

так огласите плиз, чтоб путой треп приобрел конкретику...


за то короткое, но плодотворное время моего сотрудничества с Radom, он действительно получил от меня бонус в приобретении оборудования... только этот факт могу подтвердить... но также думаю, что имеет скидку на оборудование прокатное в 5квадратах и на даче... тож своего рода откаты... но это непрофильный актив...

Спасибо.
Именно - пусть огласят...
а то нашу цифирь обсуждать просто - она открыта.
а из под цифири РСХ тянется не цвет, а... запах...


по поводу скидок. Хочу покаяться
Было.
и с Романом согрешил - взял дешевле...
До сих пор оба страдаем )))

Однажды бесплатно получил матчасть покататься на квадратах - на полтора часа (спасибо Перегудову и Кривенко - май 2008) так и не скрываю ...

наверняка, Макс Колпаков представляет скидки за хранение... катаюсь на своем. Хотя дельные советы "от Windmax" - значат на порядок больше, чем любые скидки...

По поводу "откатов" - вместо того, чтобы обсуждать то, сколько я заработал эксплуатируя Попретинского, полезнее почитать Гражданский Кодекс - что говорит основной документ, который определяет коммерческие отношения по агентским и комиссионным соглашениям. Во всем мире это естественный и нормальный бизнес, за который надо платить. И прочесть, как к примеру обстоят с этим дела в Германии.
Альтернатива проста - "совок".

теперь - сколько конкретно я заработал конкретно агентскими комиссиями на Егоре?
Ни-че-го.
но это - пока...
еще заработаю и Егор заработает.

именно недостаток отраслевых спонсоров - заставил ввязываться в долгий и нудный (но - сложный и интересный) проект открытия собственной станции - в Завидово.

Не открою секрета, что деньги например на камеру и фототехнику - давал мой бывший коллега по УРАЛСИБу Кадников Данила. К виндсерфингу вообще отношения не имеющий.
Прошлогоднюю путевку в Австрию частично проспонсировал Дмитрий Пронин (ака- Бурда) вице президент крупной девелоперской компании,
про роль Ивана Садчикова (два финала "Русской Волны" 2005 и 2006, сейчас руководитель фин управления большой инвестиционной компании) на каждом этапе этого проекта - тоже знают все, кому это интересно.

Это мои друзья, которым РЕАЛЬНО интересно делать то, что мы делаем.
а теперь сравни это с вкладом... ой-ей-ей...

кстати, не скрываю, горжусь тем, что я - любитель.
потому что считаю позорным числиться профессионалом в области,
где "профессионалы" дают такие результаты...

и, кстати, мало кто из "Любителей" могут гордиться приглашением к работе, например, от двукратного чемпиона европы или трехкратного чемпиона мира....
вы там в федерации, я слышал, ищете профессионального западного тренера...
ну-ну...
наконец-то...
только сложно из букв "Ж", "О", "П" и "А" сложить слово "успех".