Размер Паруса для формулы ??!!??

[koenig]

Сообщение от rus-12

поправлю - "всем гонщикам из первой 10-ки в мировом рейтинге". Для обычных "практически гонщегов ПВА" часть написанного - аксиома, часть - личное мнение Олега.

Да ладно... имеется в виду наверное "первые 450 в мировом рейтинге"....

[rus-12]

ну не знаааю, при мне как только раздуло метров до 6ти, Мартин Эрвин вприпрыжку и спотыкаясь побежал за 11ым парусом и другим плавником. А Мартин - машина. На воду ходит каждый день, весит 85 с лишним наверно кг. Опыт - ипанический.
А для веса 70 кг по его мнению вообще 12ый парус не нужен.

[koenig]

Про 6 м ты думаю наверное ты все же погорячился, это всего 12 узлов, 95% на 12 и пошли бы, это ведь по сути минимум... Мартин конечно в порядке, но в общем это все вещи индивидуальные. В прошлом году например в Лебе плюнуло в последней гонке больше 25-27 узлов, все знали, что ветер с запада идет, а половина как была на 12 и 11.7, так и поехали (рискнули с разным успехом правда...)
Однозначно 12 конечно далеко не всем нужен, тем более для веса до 70 кг.
10.7 вполне достаточно в большинстве случаев, о чем я и написал.
Все же реальные гонки это нечто иное. Кроме того, у NP в разные годы разные размеры получаются по разному, с 12м год на год не приходится.

----------------------------------------------------------------------------------
В дополнение, попутно, обращаю на всякий случай внимание читающей публики,
если кто может не совсем в курсе (очень часто вопрос задают), что RS:slalom 9.5 и RS:racing 9.5 (и аналогичные размеры прежних лет) есть паруса для разных применений, RS:slalom более сильноветровый, с меньшей тягой, и заточен в том числе под галфвинд. Не может он быть полноценным кандидатом на "малый" формульный парус.

[rus-12]

Про 6 м ты думаю наверное ты все же погорячился

не больше 7ми. в самом деле, не больше. Кроме этого, и мы постоянно об этом с тобой спорим, есть все таки Мартин Эрвин, Стив Аллен и Росс Вильямс и другие "настоящие гонщеги ПВА", а есть "практически гонщеги ПВА" и типа Паши - начинающие. И матчасть и размер парусов у "практически гонщегов ПВА" может быть поскромнее. Понятно что одиозные варианты типа 7.5 не рассматриваются.

Если б Паша сказал - "чуваки, хочу всех отжарить в Лебе и Сопоте - посоветуйте снарягу", то ему был бы ответ - 12ый на слабый ветер, 11ый базовый и не меньше 10 на 10-12 м/с. Гик НПЛ или Галфтек. Плавник Каши не забудь, а лучше два .

А так человек купил 186ую формулу, я даже примерно представляю у кого и в каком она состоянии и хочет вкусить. Ему гарантированно придет песдес при ветер 10 м/с хоть с 2-х камберным Тушиком на алюминиевом гике хоть с фельдиперсовым 11 ым РсРейсингом на НПЛ. Как говрится, "Если и Ивану и Петру песдес приходит одинакого, то зачем за него переплачивать?"(с)

От веса конечно зависит все это, но и от физической кондиции тоже. 12ый лопух сложно таскать что ни говори. Другой вопрос что и меньше 10ки по хорошему тоже смысла нет. Если только на первый год, пока ноги и очко не окрепнет. А уж 7,5 точно нонсенс.

[koenig]

Исходя из общих соображений, для не слишком продвинутого чела (а с иной стороны зачем тогда Formula?) весом под 100 кг, меньше 9.8 ну никак просто нельзя, и то, все равно будет мало по любому, в том смысле, что большую часть времени он будет сидеть и ждать ветра.

10.7 нормальный стандартный размер уже много лет. 10.3 как паллиатив еще делает кто то, 11.0 многие делают.

А 186 или 161, или HWR разницы никакой по сути нет.
Вопрос бюджета вторичен по определению, можно ведь и юзанное нормальное найти.
Вопрос подготовки важен разумеется, но есть еще и физика явления, этого ведь никто не отменял. А если тяжело, то может ну его нафиг эту Формулу.
Кроме того, понятно, что мачта родная (и дорогущая !!!) обязана быть,
а на не той мачте и без нормального карбониевого гика только ёжиков ведь рожать.
Ну ее нахрен такую экономию, лучше может чем иным заняться
(риторический вопрос - ну откуда такая массовая тяга к суррогатным вариантам... ну как это можно, на 11 метровом парусе и с люминем, дурость просто какая то...
причем тут кто каким приходит, матчасть должна быть родная, и настроенная под себя, тогда будет удовольствие, а не бред мазхисткий).

Саша, приедь в Поляндию, или в Альманар, или еще куда, посмотри наконец сам что и как, своими глазами.

[Shav]

Сообщение от rus-12

Если б Паша сказал - "чуваки, хочу всех отжарить в Лебе и Сопоте - посоветуйте снарягу", то ему был бы ответ - 12ый на слабый ветер, 11ый базовый и не меньше 10 на 10-12 м/с. Гик НПЛ или Галфтек. Плавник Каши не забудь, а лучше два .

Иэх... если бы Паша мог сказать: "хочу всех отжарить в Лебе и Сопоте" - то здесь бы он чувакам снарягу советовал бы
как то так.

[паша]

Сообщение от koenig

Вопрос бюджета вторичен по определению, можно ведь и юзанное нормальное найти.
.

..... было-б так ,я бы этот вопрос и не поднимал-бы . Сразу взял 12 ,11 и 10 "ну чиста типа попробовать" и всё ! Но увы , мои фин . возможности не беспредельны . Ведь помимо нежданно подвернувшейся Формулы необходимодо открытия сезона прежнюю матчасть -и подновить , и поменять кое что . Я вот взял под Формулу в полном комплекте 9.4 Тошик верхушку за 22 тыры и уверен ,что будет мне щассье в этом сезоне ! Потому как и на другое хватит. А скока 11я юзаная верхуха с карбониевым гиком стоит!!!??? Скока , скока ............ ? Можете не отвечать. А насчёт того , что лучше занятся чемто другим .................ну вы меня поняли.

Сообщение от Shav

Иэх... если бы Паша мог сказать: "хочу всех отжарить в Лебе и Сопоте" - то здесь бы он чувакам снарягу советовал бы
как то так.

.........а как же рядовой , конечно жахнем !!!!! ВЕСЬ МИР В ТРУХУ !! но попозже.......

[Эмир]

Сообщение от паша

Я вот взял под Формулу в полном комплекте 9.4 Тошик верхушку за 22 тыры и уверен ,что будет мне щассье в этом сезоне ! Потому как и на другое хватит.

Счастье твое будет в том,что поймешь зачем 11 и на будущий год с чистой совестью потратишься на карбоновый гик. Потом поймешь зачем родная мачта и наконец-то все встанет по местам и получится удовольствие от формулизьма. 22 т.р. потрачено на платное образование, но прийдется еще временем приплатить...

Сообщение от паша

А скока 11я юзаная верхуха с карбониевым гиком стоит!!!???

А это как повезет, может и 40 т.р., но результат будет тот, которого можно хотеть.

А Тошик 9.4 отдай гонщику НК

Сообщение от koenig

Саша, приедь в Поляндию, или в Альманар, или еще куда, посмотри наконец сам что и как, своими глазами.

Да ну, Олег, NP Baltic Cup местный вполне достаточен, Саша был, знает. Там пара-десятка нормальных пацанов гоняет, все видно и понятно. Хотя в Поляндию, конечно, надо...

[паша]

А как-же ! Без платного образования в нашем деле - не получится АЩЕ НИКАК! Да я писал раньше , что если не воткнёт Формула я 9,4 для других дел приспособлю . 9,4 размер по любому нужный .Ну а воткнёт ............ бум думать дальше. А 40 тыр это только мачта с лопухом б.у. , гик карбон б.у. ещё четвертак гдето.

[Гриша_FW]

В Дахабе на эстонских сборах, метров в 8-9, когда мне было тяжело на 10.7, Мартин ходил на 12.5 и спрашивал еще: "Тибе ни мало?"

[rus-12]

плавник еще важен. В том смысле что говорить о том мало паруса или много не упоминая какой стоит плавник наверно не совсем корректно.
но дело даже не в этом. Если человек не планирует кататься на Формуле при ветре более 7-8 м/с, на кой шит ему фулл-карбон? Вот о чем собственно основные споры...

[Гриша_FW]

Если человек не планирует кататься на Формуле при ветре более 7-8 м/с, на кой шит ему фулл-карбон?

Как знакомый с финансами отмечу, что неправильно считать тупо цену. Надо делить на срок икс-плуатации, и отнимать, возможно, цену продажи. А тут карбоний бьет ляминий в разы. Мой первый 100% гик 2001 года я купил за 450, откатал 3 года, продал за 400, человек до сих пор катает и счастлив. Стоимость эксплуатации 50$ за 3 года. С ляминием цифры будут совсем другие: купил за 200, сломал через месяц, поменял по гарантии, опять сломал, злой дилер сказал: "пошел на ...". купил другой марки, сломал, поменял, сломал, послали и так все 10 лет... :))) Стоимость эксплуатации 600$ за три года и кучку запчастей.

[koenig]

Сообщение от Гриша_FW

В Дахабе на эстонских сборах, метров в 8-9, когда мне было тяжело на 10.7, Мартин ходил на 12.5 и спрашивал еще: "Тибе ни мало?"

Вот это мне представляется куда более похожим на правду, чем про 6 метров...,
тем более зная давно Мартина...

Вот это замечательно и правильно написано понимающими людьми, и тут ничего не прибавить и ни убавить... И про деньги, и про размеры парусов, и по карбоновые гики.

Сообщение от Эмир

Счастье твое будет в том,что поймешь зачем 11 и на будущий год с чистой совестью потратишься на карбоновый гик. Потом поймешь зачем родная мачта и наконец-то все встанет по местам и получится удовольствие от формулизьма. 22 т.р. потрачено на платное образование, но прийдется еще временем приплатить... А это как повезет, может и 40 т.р., но результат будет тот, которого можно хотеть.

А Тошик 9.4 отдай гонщику НК

Особенно улыбнуло последнее предложение - про 9.4 и HK... )

Сообщение от Гриша_FW

Мой первый 100% гик 2001 года я купил за 450, откатал 3 года, продал за 400, человек до сих пор катает и счастлив. Стоимость эксплуатации 50$ за 3 года. С ляминием цифры будут совсем другие: купил за 200, сломал через месяц, поменял по гарантии, опять сломал, злой дилер сказал: "пошел на ...". купил другой марки, сломал, поменял, сломал, послали и так все 10 лет... :))) Стоимость эксплуатации 600$ за три года и кучку запчастей.

Добавлю, что не менее трети, а то больше гоншиков (впрочем кто их считал на самом деле) особо не парясь вполне успешно пользуют старые карбоновые гики, которые на самом деле "вечные", и нормально ремонтопригодные. Вторичный рынок гиков на самом деле очень большой. Так же, до сих пор очень популярна 2006`F160, а в 2009 году даже возобновили выпуск 2007`F161. Т.е. доски прошлых лет это тоже вполне нормально.

Вызывает полное недоумение фраза об избыточности карбонового гика для ветра 7-8 м/сек. Подобные мнения могут появится только от неинформированности и непонимания сути явления.

Подводя итог, можно сказать - либо Вы все делаете правильно, не взирая что сколько стоит, (а если вопрос цены так важен, тратьте больше усилий и времени на поиск нужных вариантов), либо лучше не начинать ничего совсем.

Ежели же хочется просто сделать вид что типа "я гоняюсь", то ступайте в нк, у них там судя по всему вполне веселая тусовка, сообща делаюших именно это.

[asmaster]

Сообщение от koenig

Вызывает полное недоумение фраза об избыточности карбонового гика для ветра 7-8 м/сек. Подобные мнения могут появится только от неинформированности и непонимания сути явления.

А можно пояснить сий момент. Я вот тоже частенько задаю себе вопрос на сколько мне 70кг (брутто) карбоновый гик необходим как и 90-100 кг-ву при таких ветрах?

[koenig]

Сообщение от asmaster

А можно пояснить сий момент. Я вот тоже частенько задаю себе вопрос на сколько мне 70кг (брутто) карбоновый гик необходим как и 90-100 кг-ву при таких ветрах?

А какая изначально разница сколько весит серфер, если речь идет о порыве,
который в любом случае изменяет геометрию аллюминиевого гика.
Гик просто складывается, стремясь превратиться из вытянутого несимметричного эллипса в круг.

Центр парусности при этом гуляет, причем практически независимо от веса прокладки.
Другое дело, что вес человека конечно также влияет, т.е. чем он больше,
тем сильнее деформируется гик, в том числе и просто от самого факта висения на нем.

Есть еще масса факторов, но в первом приближении вполне можно считать
ветровые деформации от веса независимыми.

Вообще, карбоновый гик предпочтительнее всегда,
а при размере парусов условно от 9 метров он становится обязательным.