Какая последовательность выхода на глисс

[OlegMZ]

Сообщение от ryazanov

Спасибо ребята ! Так все пояснительно ! Что теперь буду бояться трапеции ,что бы не летать ! Спасибо!

Гы, а я наоборот - боюсь без трапеции на глисс выходить.
Пристёгнутым к гику настолько спокойнее и комфортнее - вес висит на гике-мачте-шарнире, знай только себе ногами доску а руками парус тримь по обстановке, да жопу отвешивай если передоз отработать надо ..

[ryazanov]

Сообщение от OlegMZ

Гы, а я наоборот - боюсь без трапеции на глисс выходить.
Пристёгнутым к гику настолько спокойнее и комфортнее - вес висит на гике-мачте-шарнире, знай только себе ногами доску а руками парус тримь по обстановке, да жопу отвешивай если передоз отработать надо ..

Привет Олежка!, Для вас это все как ,,здраствуйте" ., со временем и мы научимся ! Главное ,что есть желание ! Спасибо! У нас на р. Ока лёд ушел ,скоро на воду !!!

[M1605]

Сообщение от KOL

...
Держать переднюю руку близко к мачте имеет смысл только в том случае, когда ты понимаешь, что твой парус не соответствует ветру, что явный передоз, что на глисс лучше вообще не высовываться, что лучше медленно дочапать в водоизмесе и чтобы парус не слишком сильно рыпался, можно держать близко к мачте. Вплоть до положения "флюгера".

Ещё вариант хвата мачтовой рукой близко к мачте - если надо вырезаться, а ветра совсем мало. Правда это совершенно другая ситуация и о глиссировании речи быть не может. Чтобы удерживать верхушку повыше при штилевании и при этом не сгибать руки
я берусь весьма широким хватом. Но если собираешся глиссировать представь что кнопка "не ссать" между трапшкотиками и нажать на неё надо большими пальцами обеих рук одновременно.

[ryazanov]

Сообщение от M1605

Ещё вариант хвата мачтовой рукой близко к мачте - если надо вырезаться, а ветра совсем мало. Правда это совершенно другая ситуация и о глиссировании речи быть не может. Чтобы удерживать верхушку повыше при штилевании и при этом не сгибать руки
я берусь весьма широким хватом. Но если собираешся глиссировать представь что кнопка "не ссать" между трапшкотиками и нажать на неё надо большими пальцами обеих рук одновременно.

Спасибо ! понял.

[ryazanov]

Всем привет! Значит если ветер 10м.с и выше ,выходить на воду , с парусом 6.7м и тушкой 60, " как говорили выше " не стоит? И еще вопрос, почему когда, поднял парус ,за веревку, начало движения,как только берусь задней рукой за гик ,сразу привожусь .Шарнир стоял в нейтральном положении , передвинул шарнир вперед, приводиться перестал , доска длинная- 296см. Спасибо!

[lexx]

Сообщение от ryazanov

Всем привет! Значит если ветер 10м.с и выше ,выходить на воду , с парусом 6.7м и тушкой 60, " как говорили выше " не стоит? И еще вопрос, почему когда, поднял парус ,за веревку, начало движения,как только берусь задней рукой за гик ,сразу привожусь .Шарнир стоял в нейтральном положении , передвинул шарнир вперед, приводиться перестал , доска длинная- 296см. Спасибо!

Приводишься, потому что тянешь парус на себя, а нужно подавать мачту на нос передней рукой и понемногу закрывать парус.

[ryazanov]

Сообщение от lexx

Приводишься, потому что тянешь парус на себя, а нужно подавать мачту на нос передней рукой и понемногу закрывать парус.

А почему ,когда шарнир передвинул вперед ,приводиться перестал ? Все понял . Спасибо!

[lexx]

Сообщение от ryazanov

А почему ,когда шарнир передвинул вперед ,приводиться перестал ? Все понял . Спасибо!

Мачта вперед же ушла)

[ryazanov]

Сообщение от lexx

Мачта вперед же ушла)

Значит шарнир не стоит двигать вперед ,оставить посередине ? Спасибо!

[latad]

Сообщение от ryazanov

Значит шарнир не стоит двигать вперед ,оставить посередине ? Спасибо!

На самом деле шарнир вперёд - легче им прижать нос, чтобы не задирался, доска будет гораздо меньше юлить, раньше и мягче выходить на глисс, лучше устойчивость на курсе, вплоть до трудностей с поворотами, но на коротких досках нос будет притапливаться при повороте оверштаг, надо будет быстрее перескакивать на другую сторону. Естественно, в глиссировании максимальная скорость будет слегка меньше, но, насколько я понимаю, об этом пока рано думать... Если двинуть шарнир вперёд до упора, многие доски по маневренности становятся похожи на бревно, но для начинающих глиссировать - самое то, потому что доска не будет плясать под ногами. Вот не умея пользоваться ни петлями, ни трапой, двигать шарнир назад - это искать на свою ж--у приключений.

[M1605]

Сообщение от ryazanov

... И еще вопрос, почему когда, поднял парус ,за веревку, начало движения,как только берусь задней рукой за гик ,сразу привожусь .Шарнир стоял в нейтральном положении , передвинул шарнир вперед, приводиться перестал , доска длинная- 296см. Спасибо!

Уже писали что причина приведения попытка закрыть парус раньше чем нужно.

Вот вспомнил проходил я через это правда тут доска довольно короткая и верхушка 9,5.
Ох и намаялся я тогда с начальным уваливанием. Уж вроде и нос у доски тонет, больше вперёд вынести верхушку не могу, а всё равно приводит.
Кстати на фото передняя рука тоже слишком близко к мачте.

Пожалуй стоило пониже гик опустить?

[ryazanov]

latad. Поэтому я в перед шарнир двигал , доска более контролируемая,про это я помню читал . Скоро будем дальше обучаться,и использовать ваши советы! Спасибо !

[KOL]

вообще где бы не стоял шарнир, главная причина привода - это давление задней ноги на доску в подветренную сторону. Это нормальный рефлекс: задняя рука закрывает парус, соответственно в противовес тяге сильнее отталкиваешься задней ногой, вот доска и разворачивается носом к ветру. Надо побороть сухопутные рефлексы, даже закрывая парус, упираться в противовес тяге надо передней ногой, которая у шарнира. Нужно выработать новый рефлекс: на заднюю ногу не переносить больше половины веса тела и не толкать ею корму под ветер.
Ну и парус в медленном водоизмесе, конечно, не наклонять к корме. Гик примерно горизонтально, мачта не вертикально, а немного наклонена к носу. Так, чтобы центр тяжести паруса был над шарниром, чтоб верхушка как бы стояла на доске в положении собственного равновесия, чтобы при отсутсвии ветра ее можно было отпустить, а она бы никуда сама на повалилась - ни вперед, ни назад. Ну а по мере усиления ветра и разгона - да, парус больше к корме, потому что на скорости начинает работать плавник.

[ryazanov]

М1605.Я же писал, парус не закрываю , Классная фото! Ты больше чем доска. Как ты его держал в током положении,еще и гик высоко, и парус закрыт,я так не удержал бы. Видно здесь хорошо ,у тебя парус вперед ,а меня больше назад. Хотя я помню мне здесь говорили ,что парус наклон вперед ,трудно удержать. У меня наоборот ,я лечу в увал. Спасибо!

KOL. Когда брал комплект в прокате ,такого не было, что бы сразу приводило, на этом комплекте ,спасло только передвижением шарнира вперед. Мачту держал вроде ровно ( глядя на фото М1605) понимаю теперь,что верх мачты у меня получается ближе к корме,она же изогнута. Конечно фото нет, но вы правильно говорите ,что что то со стойкой . Хотя я как то писал уже ,было это и на прокатном комплекте и на этом ,На этом больше ощущалось,парус больше по площади .Короче , когда я иду, ( именно правым галсом), меня толкает в обратку ,как будто ветер со стороны носа доски , Это что то со стойкой . Этот парус только возмешься передней рукой за гик (как флигель)и уже поехал. Спасибо!

[mm7]

Сообщение от latad

На самом деле шарнир вперёд - легче им прижать нос, чтобы не задирался, доска будет гораздо меньше юлить, раньше и мягче выходить на глисс, лучше устойчивость на курсе, вплоть до трудностей с поворотами, но на коротких досках нос будет притапливаться при повороте оверштаг, надо будет быстрее перескакивать на другую сторону. Естественно, в глиссировании максимальная скорость будет слегка меньше, но, насколько я понимаю, об этом пока рано думать... Если двинуть шарнир вперёд до упора, многие доски по маневренности становятся похожи на бревно, но для начинающих глиссировать - самое то, потому что доска не будет плясать под ногами. Вот не умея пользоваться ни петлями, ни трапой, двигать шарнир назад - это искать на свою ж--у приключений.

latad,
"Шарнир вперед" может работать и наоборот, не прижимать нос а поднимать его.
Вертикальная составляющая сила на шарнире складывается из 3 основных сил:
А) Сила тяжести верхушки
Б) Сила тяжести части тушки, висящей на гике или давящей на гик
В) Вертикальная составляющая Тяги Паруса.

Если силы А и Б всегда направлены вниз (если не фристайл или прыжки, где Б может направлятья вверх), то направление силы В зависит от наклона верхушки вдоль оси доски. Если наклон вперед, то сила направлена вниз, если наклон назад то сила направлена вверх.
Количество этой силы зависит от скорости ветра и угла наклона. Естественно.

При сильном ветре количество силы В может превосходить сумму А и Б.
Сдвиг шарнира вперед увеличивает рычаг и момент прижимающий нос.
Но это при вертикально стоящей верхушке.
При глиссировании верхушка наклоняется назад и ее центр тяжести тоже сдвигается назад уменьшая рычаг и момент силы А.
А вот наклон, направляя вектор Тяги Паруса вверх, увеличивает силу В.
Верхушка наклоняется не сама для себя, ее в это положение приводит тушка, отходящая назад и этим тоже уменьшающая силу Б.

И происходит, казалось-бы парадоксальная вещь, чем больше сдвигаешь шарнир вперед, тем больше взлетает нос и гарцует доска.
Парадоксальная, если не вдуматься в баланс сил.

Это не чисто теоретические выкладки.
У меня был такой опыт. Поставил как-то на формулу парус 6м, ведь штырило где-то 25 уз базового + порывы.
Выхожу, начинаю разгоняться, пока без трапы, мачта вертикально, нормально, разгоняюсь и глиссирую.
Начинаю цепляться трапой и отходить к петлям - взлетаю. Натурально взлетаю, на плавнике как на фойле. См на 40.
И падаю.
Ну, думаю, надо прижать нос. Сдвигаю шарнир вперед. Не помогает. В полный вперед. Еще хуже - взлетаю без отхода к петлям.
Игорь (наш ветеран виндсерфинга) сказал - сдвинь назад. Я думал он прикалывается. Но попробовал. И действительно помогло. :)

Сообщение от KOL

вообще где бы не стоял шарнир, главная причина привода - это давление задней ноги на доску в подветренную сторону.

А как быть со стоячим быстрым фордаком с утопленной кормой?
Когда надо быстро развернуться фордаком без слива, открываешь парус флажком, мачту дежишь вертикально или чуть вперед, тушку назад, корма тонет и доска на этой "оси", быстро поворачивается поветру.