RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Настройка Gaastra -11 на новый удлинитель
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.09.2015, 20:45
#1
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Настройка Gaastra -11 на новый удлинитель

В связи с тем, что мачта после ремонта стала короче на 3см, а удлинитель Streamline на фиксаторе 5см и так в мачту входил всего на 15см, а после перестановки на следующую дырку хвост укоротился до 12,5см, я решил далее не рисковать и сменить удлинитель. Выбор пал на Чинук с максимальной длиной трубы 35см при установке фиксатора на 6см.
Его особенности по сравнению со Streamline:
- трубка меньше диаметром и в мачте Чинук упирается не телом трубы, а упором с юбкой на конец мачты и пробкой, которая больше диаметром, чем труба удлинителя, на трубе внутри мачты;
- упор для конца мачты не имеет спереди буртика, то есть, мачта упирается сзади и сбоков, а спереди висит в воздухе, особенно, когда верхушка натянута по галсу полностью;
- ось роликов расположена перпендикулярно оси роликов на парусе.
Сразу возник вопрос, а потянет ли этот удлинитель формульный парус?
Пока что натяг (неоднократный) прошёл без вопросов.
В результате оказалось, что парус надо полностью перестраивать по латам, на что ушла половина дня, а вторая ушла на то, чтобы определить точное положение по галсу, при котором камбера нормально перещёлкиваются.
Оказалось, что положения 6см и 8 см удлинителя неравноценны по натягу по галсу, то есть, если поставить на 8 см, то ролики надо отпускать не на 2см по сравнению с упором на 6см, а на 1см, чтобы камбера вели себя примерно одинаково. Причём, нижний камбер на положении 6см начинает застревать, его приходится добивать.
Кроме того, если делать 6см, то начало верёвки в итоге идёт на ролик паруса по углом и будет перетираться самим роликом, в положении 8см этот эффект уже не вызывает таких опасений, верёвка идёт мимо острого обода ролика.
В итоге на перестройку паруса под новый удлинитель ушёл весь день и выяснилось (я и раньше это подозревал), что натяжение по галсу у Гаастры 11 следует делать с точностью до миллиметров, +-2мм влияют более чем заметно.
Отсюда вопрос: да? Этот парус имеет одну правильную настройку по галсу, а остальные +-2см по инструкции - допуск изготовителя?
Ещё остался вопрос с возможным укорочением удлинителя, надо ли? Я знаю, что снова последует перестройка, потому что низ мачты получит другой изгиб, но в разумности такой операции сомневаюсь. По крайней мере, у самой Гаастры самый короткий удлинитель 30см, то есть труба примерно такая же по длине, как у этого Чинука.
И есть ещё один аргумент в пользу положения удлинителя на 8см: галсовая лента натяжения нижней шкаторины ложится ниже на 2 см и это даёт заметно более правильную форму нижней шкаторины, без морщины в районе галсового угла.
И ещё одна маленькая особенность Чинуковского удлинителя: стопор у него к верёвке относится более бережно, не лохматит её так, как Streamline при снятии со стопора.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2015, 21:10
#2
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 95
Какого года парус?
Чинук формулу потянет, только при набивке лучше стоять в позе дачника на прополке с тяпкой, а то при разрыве шкотика может чтонить оттяпать))
Подбирать набивку по галсу для переключения камберов не совсем корректно. При правильной настройке камберов парус нормально щёлкает в широком диапазоне набивок. Кроме граничных случаев - так недобито, что мачта не прилегает к мачткарману, мачткарман перетянут и зажимает камбера. Натяжение выбирается по желаемому профилю.
Между роликами и удлинителем должно оставаться 1-2 см, иначе зажимается нижний камбер.
Укорочение удлинителя мало влияет на перещёлкивание, скорее косвенно (это не причина).
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2015, 22:10
#3
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Парус 12-го года, мачта родная, но уже ломал дважды, низ и верх, низ починил, верх новый, там не починить, где сломалось. Новая верхняя часть неожиданно оказалась более подходящей к парусу, чем сломавшаяся, видимо, у старой надлом уже был и фыорма была не та.
Шкотик из дайнемы, вряд ли его можно порвать.
Набиваю я примерно как рекомендовано, при этом камбера перестают быть тугими, как при недобиве, но при этом ещё не уменьшают резко угол перескока, уменьшая чёткость перекидки, как при перебиве. Есть некоторое среднее положение, когда камбера ходят наиболее легко и чётко перещёлкиваются и оно попадает в рекомендуемый диапазон настроек по галсу. Если натянуть ещё - заметно падает тяга при слабом ветре, а при передозе ЦП начинает гулять. И передоз по парусу наступает раньше.
Между роликами паруса и удлинителя как раз при положении 8см имеется примерно 2-3см, положение 6см, когда ролики почти сходились, я уже забраковал. Да, нижний камбер действительно при этом переключался туже, то есть, только с пинка. Впрочем, сегодня штиль и переключать рывком было весело...
Да, при перетяге (как я его понимаю), если безветрие, одного камбера рукой перекинуть недостаточно, отпускаешь - он тут же возвращается обратно, надо одновременно толкнуть рукой один и пнуть ногой второй, тогда перекидываются остальные (верхние).
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2015, 23:02
#4
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 95
Гастра 12-го года набивается примерно +1..2, точнее уже не помню. Собсно по профилю и без ттх понятно. Но тут с мачтой непонятка. В общем смотреть по балансу пузо/отвал.
Переключаться должна даже почти в штиль и при перетяге без пинка. Проверить усилие на камберах ладошкой в щёчку - должны ходить при сильном нажатии без чрезмерного усилия и по камберам распределение усилия должно быть равномерным (с учётом меньшего натяжения передней кромки паруса вверху). По симптомам похоже на перетянутые латы. Пузо лучше делать спейсерами под камбера, а не набубениванием лат.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2015, 00:55
#5
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Переключаться должна даже почти в штиль и при перетяге без пинка. Проверить усилие на камберах ладошкой в щёчку - должны ходить при сильном нажатии без чрезмерного усилия и по камберам распределение усилия должно быть равномерным (с учётом меньшего натяжения передней кромки паруса вверху).
Если парус лежит, то две ладони на два средних камбера - и все камбера перескакивают легко. Да, усилие на них примерно равно.
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
По симптомам похоже на перетянутые латы. Пузо лучше делать спейсерами под камбера, а не набубениванием лат.
Перетянутые латы - может быть. Даже очень может быть, особенно вторая снизу. Волну спереди никак не мог иначе убрать.
А кто такие спейсеры? На Гаастровских камберах? Как выглядят и куда их засовывать? У меня их нет...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2015, 12:00
#6
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 95
Волны - не главное, допустимы.
Спейсер - пластмассовая проставка между камбером и передней кромкой паруса, надевается на усилитель кромки, в который упирается лата. Приобретается в серфмагазах или вырезается из подходящего. Идут в комплекте к новым парусам, но б/у по какой-то традиции продаются без них.

http://www.loftsails.com/support/rig...de-race-slalom - внизу про спейсеры.

Выглядят примерно так:
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2015, 13:23
#7
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Волны - не главное, допустимы.
Спейсер - пластмассовая проставка между камбером и передней кромкой паруса, надевается на усилитель кромки, в который упирается лата. Приобретается в серфмагазах или вырезается из подходящего. Идут в комплекте к новым парусам, но б/у по какой-то традиции продаются без них.

http://www.loftsails.com/support/rig...de-race-slalom - внизу про спейсеры.

Выглядят примерно так:
Спасибо, принцип действия понял, вырежу из деревяшки.
PS Вырезал из куска пластиковой дуги для парника. Парус пока не настраивал.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2015, 15:07
#8
Цобенко Павел
Windsurfer
 
Аватар для Цобенко Павел
 
Location: Владивосток
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
И ещё одна маленькая особенность Чинуковского удлинителя: стопор у него к верёвке относится более бережно, не лохматит её так, как Streamline при снятии со стопора.
К счастью, это не одна,а одна из многих приятных особенностей изделий данной фирмы
Вот еще добавлю из собственного опыта. Редко,но бывает, что закусывает самый кончик удлинителя. У чинука есть чудесный маленький шурупчик( фото1),который можно выкрутить, вытащить сам стопор и решить проблему не ковыряя шкотик и не обрезая его. Вот в прайде ( на втором фото) я замучался его однажды выковыривать.
Мелочь,конечно,но приятная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0245.JPG
Просмотров: 464
Размер:	700.8 Кб
ID:	24530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0246.JPG
Просмотров: 370
Размер:	799.6 Кб
ID:	24531  
__________________
I will Follow...
Цобенко Павел вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2015, 22:19
#9
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Зато я так и не понял, куда прятать хвост шкотика после натяга, в других удлинителях, которые у меня есть, имеется или надёжная ложбина, или отверстие после стопора, куда можно просунуть шкотик, чтобы у него не было никакой возможности соскочить со стопора. У чинука же нет ничего подобного, а наматывать шкотик на шарнир, куда он просится по ходу, мне не кажется правильным решением.
С другой стороны, закусывает стопор хорошо и вряд ли он даст соскочить шкотику, даже если тот будет болтаться.
Но куда-то его надо девать... Я найду, куда его деть, но странно, что нет для него явного места укладки. Или есть, но я его не вижу?
Да, ещё одна фишка по сравнению с streamline: чтобы вставить шарнир или мельницу, не надо нажимать на кнопки фиксатора пальцами, они сами заскакивают внутрь.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2015, 23:10
#10
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 95
Самое быстрое - обматывать вокруг удлинителя и роликов.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2015, 18:05
#11
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Самое быстрое - обматывать вокруг удлинителя и роликов.
Так и делаю.

Сегодня поставил самодельный спейсер на вторую снизу лату, он, конечно, совсем маленький, то есть, всего 3мм добавил между кромкой паруса и камбером. Не знаю, насколько это повлияло, потому что латы все перестроил на меньшее натяжение и добился перещёлкивания в штиль нажиманием всего на один камбер, при этом перекидываются все остальные, махать парусом для добивки остальных не требуется.
Кстати, пузо паруса при самой слабой набивке по гику при безветрии гика не касается даже если махнуть изо всей силы. Кажется, что оно мало.
Пробовал натянуть парус до нижнего предела рекомендации, на 555см, ход камберов стал меньше, парус становится более плоским и латы самопроизвольно возвращаются в прежнее положение, оставив камбера в новом положении, то есть, парус получается зигзагом. Это уже перебор по натяжению. На моём парусе, видимо, оптимум лежит в диапазоне 552-553см.
Учитывая, что при переставлении удлинителя на 6см вместо 8-ми, приходится недотягивать ещё на 1 см, чтобы поведение паруса было примерно одинаковым, есть ли смысл переставить на 10см, может это позволит войти в диапазон 553-554см и будет лучше (напоминаю, что мачта короче на 3-4см и при расстоянии между роликами 2-3см и 10см на удлинителе как раз будет заявленный натяг по техданным паруса 554см)? Я бы так и сделал не моргнув глазом, если бы мой рост был на 20см больше и гик стоял бы в верхней части окна... но при моих параметрах как бы не получилось, что парус с гиком выше на 4см уже окажется слишком неуютно... Или зря боюсь?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2015, 02:35
#12
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 95
При большом остатке удлинителя может быть сложнее закрыть щель в сильный ветер. Парус как-бы рвётся наклониться вперёд на порывах.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2015, 10:18
#13
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Насколько большой? Пара см, с 8см до 10см, роль сыграет? Я попробовал натянуть на удлинителе на 10см, на берегу выглядит получше, чем на 8см, на воде ещё не пробовал.
Как я и предполагал, натяжение выравнялось, то есть, вошло в диапазон рекомендаций и по галсу, и по гику. То есть, если по гику отпустить полностью, то шкотовый конец паруса остаётся в диапазоне регулировки и гик не упирается в заднюю лямку натяга нижней шкаторины. Заодно натяжение лат стало менее тугим, камбера уменьшили свой ход, он был чрезмерным, а пузо паруса... стало больше и при слабом натяге по гику, он стал доставать до ветви гика.
Осталось проверить на ходу, сегодня прогноз за 13м/с, это для проб и регулировок многовато... К вечеру будет меньше.
PS Проверил.
Похоже на перетяг по галсу, при приоткрывании парус резко теряет тягу, на порыве мотает, хотя ЦП стоит как вкопанный.
Видимо, или обратно на 8см, или на 10см ослабить галс на 1 см.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2015, 10:54
#14
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 95
1-2 см лишних нормально. Далее зависит от паруса (конфигурации нижней шкаторины). На прайде при лишних 3,5см уже начинался эффект самооткрытия паруса вперёд на порывах. В общем вблизи мачты не должна оставаться щель при наклонённом парусе на корму.
Вот только я уже не очень понимаю какие сейчас остались проблемы. Удлинитель на настройку паруса практически не влияет. Ну или точнее очень-очень мало (больше если н-р воткнуть "палку" 50 см при необходимом удлинении 10 - тогда 40 внутри мачты). Нижний камбер поджимает только если ролики притянуты почти вплотную (менее 1 см).
Предлагаю следующий алгоритм:
1) Подобрать спейсеры на все камбера так, чтобы с одной стороны пузо было максимальным, а с другой - ещё обеспечивалось переключение. То есть увеличиваем проставки (толщину одной или количеством) до потери переключения, потом немного убираем. Переключение при этом должно быть "плотным" (если хочется максимальной тяговитости и стабильности профиля; если хочется совсем лёгкого переключения - убираем по вкусу). Подбирать на отпущеных латах. Усилия проворота камберов (ладошкой в щёчку камбера проверяется) при этом необходимо подбирать равномерными.
2) Натягиваем латы по правилу снизу больше, сверху меньше. Но не сильно. Складки допустимы. В идеале необходимо добиться ровной (почти прямой) задней шкаторины без "переломов".
3) Идём на воду. По результатам каталки, если хочется больше скорости, ещё натягиваем нижние латы. Переключение слегка ухудшится в пользу лучших ходов. Тут уже кому что важнее.
4) Катаемся несколько раз - полотно сядет под новые настройки.
5) По результатам, если какие-то камбера станут работать хуже, донастраиваем. На зажатых приотпускаем латы. Если этого не хвататет, уменьшаем проставку. Обязательно при этом контролируем равномерность зажатости камберов (ослабевание одного приводит к зажиманию соседних).
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2015, 20:23
#15
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Спасибо!
Алгоритм примерно понятен. Придётся наделать спейсеров побольше. С ними, конечно, много возни, так как каждое изменение их количества требует разоружения верхушки для снятия камберов.
Что натяжения лат взаимовлияют - это заметно.
Насколько я понял, спейсеры, кроме регулировки равномерности работы камберов, дадут более жёсткое прилегание камберов к полотну мачткармана за счёт большего натяжения передней кромки паруса и тут надо следить, чтобы не перетянуть переднюю кромку мачткармана, которая тоже должна быть натянута равномерно. что и контролируется усилием для хода камберов.

Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
При большом остатке удлинителя может быть сложнее закрыть щель в сильный ветер. Парус как-бы рвётся наклониться вперёд на порывах.
Чисто по картинке, если парус выше, то для закрытия щели требуется его наклонить больше назад, тогда порыв у мачты перетекает на другую сторону над палубой, а нижняя шкаторина ловит этот порыв своей задней частью, там, где щель меньше или её вовсе нет, больше и создаёт увеличение рычага на открытие паруса смещением ЦП части паруса под гиком, практически не меняя усилия на руки и трапу в целом. Видимо, как-то так.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot