RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Speed
Перезагрузить страницу самые быстрые плавники для спида!
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Speed Заезды на скорость, GPS-windsurfing, споты, личные рекорды и т.д.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.08.2014, 01:20
#31
Виктор Сергеевич
Просто будь!
 
Аватар для Виктор Сергеевич
 
Sail Number: 00
Club: Владивосток
Location: Владивосток
Weight: 80 kg.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
чета мало верится что именно двояковогнутость уменьшает спинаут. Думаю, что толщина уменьшает. Надо в XFLR5 посчитать.
Риск срыва в спинаут, уменьшает вырез вблизи к поверхности доски,на задней кромке плавника. Толщина плавника,скорее всего наоборот его провоцирует.
Виктор Сергеевич вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2014, 22:03
#32
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от Виктор Сергеевич Посмотреть сообщение
Риск срыва в спинаут, уменьшает вырез вблизи к поверхности доски,на задней кромке плавника. Толщина плавника,скорее всего наоборот его провоцирует.
Спинаут по двум причинам возникает. 1. Вентиляция; 2. Чрезмерный угол атаки.
Вырез типа от первого защищает, не дает пузырю продвигаться вниз. Я же про второй имел ввиду.
Как помнится, толстое крыло более устойчиво к срыву (чем тонкое), может бОльшие углы атаки держать. Но и тормознее оно.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2014, 22:34
#33
Mallex
Windsurfer
 
Аватар для Mallex
 
Sail Number: -1 SUR
Club: ДК
Location: Урал
Weight: -22 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
1. Вентиляция; 2. Чрезмерный угол атаки.
Есчо 3.малая (недостаточная) скорость доски
__________________
Hang loose
Mallex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2014, 03:26
#34
Виктор Сергеевич
Просто будь!
 
Аватар для Виктор Сергеевич
 
Sail Number: 00
Club: Владивосток
Location: Владивосток
Weight: 80 kg.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Спинаут по двум причинам возникает. 1. Вентиляция; 2. Чрезмерный угол атаки.
Вырез типа от первого защищает, не дает пузырю продвигаться вниз. Я же про второй имел ввиду.
Как помнится, толстое крыло более устойчиво к срыву (чем тонкое), может бОльшие углы атаки держать. Но и тормознее оно.
С физикой похоже нам немного недоговаривают...или возможно ученые сами "не в курсах". Лесаххер говорит,что самое тонкое "подводное крыло" не самое быстрое ! Я с ним сам лично спорил в переписке.Выходит-он прав.
Во первых,зачем бы ему делать такие относительно толстые плавники,когда можно было бы раза в 2 тоньше мастерить? (Карбон запросто выдержит такие нагрузки.Да и перерасход материала в 2 раза-явно невыгоден! )
Во вторых,если б (максимально возможный,без потери прочности) тонкий плавник был бы очевидно быстрее(как в аксиоме)то...я бы например точно не страдал херней на месте разных производителей,а выпиливал их из нерж.стали,дюралия и пр хитрых сплавов металлов. Слава богу сегодня так много оборудования- сканирования,фрезерования в 3D- CNC CAD CAM.И плавничок при этом можно было "утоньшить" до 2-3 мм! Теоретически-это почти полная победа над сопротивлением!(Сегодня почти все (средние) современные плавники толщиной около 10 мм) Однако никто этого не делает.
Отсюда вопрос : ПОЧЕМУ? А видимо все по тому,что уже описал выше.
Кстати,узнавал,общался,встречался с людьми специалистами фрезерования по металлу на таком оборудовании,сказали ,что могут отфрезеровать хоть черта,хоть из легированной стали! (А уж плавник можно запросто,причем из единого куска,включая закладную в колодец доски) Вопрос только цены изделия...Например плавник из дюралия (копия 42 см дебоше сл 2) обойдется не меньше 15.000 рупий и пилить будут целый день.Нерж.сталь будет дороже,цена сразу не известна,потому как сколько фрез "убьется" и сколько это займет времени надо смотреть по факту,а экспериментировать бесплатно никто не хочет...В принципе не такая уж и сумма если плавник будет ВЕЧНЫМ.(например из пружинной нержавеющей стали)... Но будет ли он при этом самым БЫСТРЫМ ? Видимо не факт...
Виктор Сергеевич вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2014, 04:38
#35
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
С металлами вес является не выигрышным фактором. Карбон просто легче стали при той же прочности. И жестче. Хотя жесткость не всегда нужна.

Я как-то увлекся идеей, довольно бредовой, сделать жесткий парус-крыло (из пенопласта например). Много читал и симулировал в XFLR5. Получалось, что тонкий парус дает большую тягу (лифт) и меньшее сопротивление (драг). Но диапазон углов атаки очень узкий. Чуть задрал - и поток срывает, нижний поток расщепляется с верхним и лифт резко падает. И так же, при уменьшении угла атаки лифт резко падает. Поэтому крылья имеют "тупорылую" форму. Она позволяет работать без срыва в большем диапазоне углов атаки и скоростей. Но драг увеличивается.
Так же, как это ни парадоксально звучит, уменьшить срыв позволяет турбулирование ламинарного потока. Хотя это и увеличивает драг. На планерных крыльях даже специальные турбуляторные шершавые ленты наклеивают на передней кромке.
Короче идея толстого паруса крыла в виндсерфинге не выживает. Серфер (опытный), в отличие от планеров, катамаранов с жестким крылом, и тп, очень чутко и быстро рулит углом атаки не допуская срыва лифта с паруса. И поэтому в ВС выгоднее использовать тонкие паруса.
С плавником, наверное не так, им быстро не покрутишь, поэтому некоторая толщина полезна, обеспечивает более стабильный лифт без срыва и в большем диапазоне скоростей. И в итоге оказывается быстрее даже не смотря на больший драг. Немец это наверное тоже понял.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2014, 13:07
#36
Виктор Сергеевич
Просто будь!
 
Аватар для Виктор Сергеевич
 
Sail Number: 00
Club: Владивосток
Location: Владивосток
Weight: 80 kg.
Все грамотно излагаешь,мы мыслим похоже в правильном направлении... Правда про большой вес тонких стальных плавников я бы поспорил...не так уж и много весит такая тоненькая стальная пластина...по крайней мере вес тут не был бы критичным.может даже наоборот,стабилизировал б корму.А закладную в колодец доски можно сделать например из стеклотекстолита,капролактана,капролона и тд. скрепив 2 половинки винтами в потай.
Виктор Сергеевич вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot