Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.03.2013, 22:30
#61
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Пока ничего не затихло, в 2012 провели много соревнований, на этот год запланировано ещё больше,
да и IWA тоже реально поддерживает.
Но другое дело, что пока это всё происходит в виде "кочующего цирка", т.е. возят с собой от 30 до 50 комплектов и сдают в аренду. Происходит всё в основном в Азии и Южной Америке.

С Фантомом думаю сравнивать смысла нет, назначение ведь разное у досок.
Его больше уместно сравнивать с T293 или RSX. С 293 сравнивали, - дважды я это видел. Результаты были забавными - те, кто занимается 293 говорили что RS:One отстой, а те, кто на 293 не ходит говорили что особой разницы не видят.

Про "купить" сложно конечно... Покупают ли T293 или RS:X "для себя"?
А Фантомы покупают...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2013, 23:16
#62
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
А чем Фантом295 лучше РС-ВАН ..... "для себя"?
Уж извиняйте за вопрос. Живой РС-ВАН пощупать так и не довелось. Продавец их пока скрывает. Неужта такая уродина? На картинке вроде не хуже Ф295.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2013, 00:28
#63
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Для тех, кто до сих пор не вылез из темы рейсборда Фантом лучше конечно ,
потому что это всё же рейсборд, а не гибрид.
А тем кто вылез, ни то, ни другое уж точно совсем не надо.

Продавец понятное дело что "скрывает"... :)
Он их пока не заказывает, потому что во первых непонятно кому их продавать,
а во вторых, это прямая конкуренция тому же 293, которым он же и торгует ).
Доска кстати вполне симпатичная, и на мой взгляд более адекватная, чем 293.

Собственно по картинкам все видно (в свое время привел к одному масштабу по быстрому, но без ретуши, с тех пор так и осталось)...


koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2013, 22:11
#64
Surfer004
Windsurfer

Аватар для Surfer004
 
Sail Number: 004
Club: Yeiskwind
Location: Ейск
Благодарностей: 1
Изображений: 117
А по ценовой политике? кроме 293 конечно и РСХ
Surfer004 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2013, 23:09
#65
pacha1975
Windsurfer

Аватар для pacha1975
 
Sail Number: 13
Club: секция РФЯЦ-ВНИИЭФ
Location: Саров
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 19
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от asmodey Посмотреть сообщение
Тьфу*3...но это до первой аварии. С глыжами проходили уже. ИМХО лучше не лениться и не получать в голову доской\лыжами в салоне.
Однозначно согласен.

Цитата:
Сообщение от Alekseeva Посмотреть сообщение
...цену на комплект снизили с 1300 фунтов стерлингов до 800...
Комплект - в смысле "доска+верхушка"? Новый? Вроде бы это очень даже недорого? Разве так бывает?

Цитата:
Сообщение от Alekseeva Посмотреть сообщение
...Вроде и доски разные есть, от концепта до джипи слалома, а тем не менее выхожу почти всегда на Навигаторе, тихо мечтая о Вандизайне или Шкиппере...


Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
...А возить 390 по нашим дорогам ну не комфортно ни на багажнике, ни в басе...
Шкипер (а до него Виндглядер) без проблем грузил и возил даже на "Оке". Большинство занимающихся виндсёрфингом используют именно багажники на крыше.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...Второй вопрос — о размерах. Непонятны мне эти 390-310-300...
Длина автомобиля по любому более 4 метров, поэтому что 300, что 390 на багажник спокойно помещается. Какая разница то? У меня тоже МOD был когда-то, долго был, ну никак совсем не напрягало его возить на багажнике...
Т.е. размер как таковой тут совсем не причём...
Согласен. Лично мне больше неудобств доставляет вес. Вот, например, Сиренити носить мне было удобнее и легче, чем Шкипер.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
...Погон - в крайнем случае, если не сработают шейперские решения, кот. мы закладываем...
Не знаю, как будет на новой Вашей доске, но, когда катался на Шкипере с заклинившим погоном (т.е. считай "без погона") было очень обидно ну, как бы, от нереализованных возможностей матчасти. Очень понравилось (пробовал прошлым летом), как работает погон на Фанатик Мегакэт(?) 380.

Цитата:
Сообщение от Alekseeva Посмотреть сообщение
А погон хочется...
Хочется погон!

Цитата:
Сообщение от Finterrier Посмотреть сообщение
На рейсборде у меня есть возможность выйти практически в любую погоду на практически любую акваторию и проехать там, где мне хочется.
На соревнованиях кроме простой скорости не менее значимы и тактические решения. Их хорошо отрабатывать со швертом.
Поддерживаю. У меня небольшой опыт, конечно, но, пока что, более универсальных досок (в смысле ветрового диапазона, курсов относительно ветра), чем такие доски, как МОД и др., просто нет.
pacha1975 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2013, 00:57
#66
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Surfer004 Посмотреть сообщение
А по ценовой политике? кроме 293 конечно и РСХ
В марте 2011 была объявлена, и с тех пор остаётся без изменений "всемирная цена" для всех стран
2173 euro за полный комплект без чехла, без локального VAT.

Исходя из объявленных закупочных цен, это означает, что дистрибутор не заработает вообще ничего,
более того, если транспортные и проч. прямые затраты скакнут хотя бы процентов на 10 от запланированных,
то он будет иметь уже чистый убыток...
Т.е. увидеть сей комплект просто в магазине весьма проблематично...
Тем более, в свете цены на BIC, т.к. не думаю, что разница цен соответствует разнице в характеристиках...


Посмотрел посты, которые раньше как-то прошли мимо меня:
Цитата:
Сообщение от Finterrier Посмотреть сообщение
На соревнованиях кроме простой скорости не менее значимы и тактические решения. Их хорошо отрабатывать со швертом.
Сегодня уже не существует в принципе таких "тактических решений", которые надо "отрабатывать со швертом".
На гонках FWC тактики даже больше чем это было раньше, другое дело, что цена ошибки практически 100%,
и "калькулятор" в голове должен крутиться со скоростью, в разы превышающей ситуацию на гонках рейсбордов.
Это кстати сразу отмечают те, кто гоняется и там и там...

В ответ на мой вопрос - "А какой вообще смысл сравнивать доски, предназначенные для совершенно разных целей?"
(имея в виду raceboard и гибрид) мне вот тут отвечают:

Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Это, Олег, просто: рейсборд открытый класс, все эти доски гоняются вместе
Надеюсь Вы не считаете всерьёз это основанием для такого сравнения и просто пошутили...
Гибрид и рейсборд слишком разные, чтобы их сравнивать каким бы то ни было образом.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2013, 14:24
#67
Surfer004
Windsurfer

Аватар для Surfer004
 
Sail Number: 004
Club: Yeiskwind
Location: Ейск
Благодарностей: 1
Изображений: 117
Ну вот в этом году на Ейском кубке 2013 как раз эти доски и старые сойдутся в битве!!! Очень жаль что не будет RS One
Surfer004 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2013, 22:31
#68
Skorobogatoff
Адекват

Аватар для Skorobogatoff
 
Sail Number: 53
Club: Южные паруса, Таганрог
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 5
Изображений: 5
Будет забавно, если выиграет старая доска. Это вероятно из-за отсутствия спонсоров
Skorobogatoff вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2013, 22:54
#69
Surfer004
Windsurfer

Аватар для Surfer004
 
Sail Number: 004
Club: Yeiskwind
Location: Ейск
Благодарностей: 1
Изображений: 117
Если не задует на плавник вариант очень возможен!!
Surfer004 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.03.2013, 22:40
#70
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Собственно по картинкам все видно (в свое время привел к одному масштабу по быстрому, но без ретуши, с тех пор так и осталось)...
Олег, спасибо тебе за масштабированную картинку - очень наглядно. Простая вещь, а ведь никто не удосужился.
А вот выводы, даже из картинки?
Мои, "крестьянские", могут не совпасть с "экспертными":
1. Рейсаборда до 3м пока нет. Т.к. по этим правилам конкурентно пока еще никто не жил. Если не считать отдельные хозяйско-монотипные импульсы. Пока есть рейсборд 3800. Из коротких, что ближе, что дальше от рейсаборда - не суть важно, по-любому это игра по чужим правилам.
2. Уже давно "простому народу" не хватает "просто виндсерфинга", фитнес-виндсерфинга для домашних закрытых водоемов. Но не просто, что бы "сам с собой" поюлозить туда-обратно, а чтобы по-любительски "кровь погонять" по адекватным правилам. Пока из твоей замечательной картинки в качестве такого фитнес-виндсерфинга я бы для себя выбрал РСван, но без нагрузки в виде верхушки 7.8 и не в качестве подросткового класса. Да простят меня профессиональные маркетологи VTS, но я никак не могу понять внутренней конкуренции между Т293 и РСван. У этих досок уже не может быть пресечения в потребителях. РСван уже никогда не займет место международного юношеского класса, а Т293 не дотягивает до фитнес-доски для взрослых.
3. Фантом 295 может и более рейсабордовая, но она "перескочила" фитнес-юзерабельность, а конкурентом длинному рейсборду все равно не станет. К тому же это пока просто концепт, но никак не отработанный продукт, который "выдержит" многотысячный и хотя-бы четырехлетний тираж.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2013, 15:28
#71
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Да, конечно 295 это не "полноценный рейсборд" со всеми вытекающими,
т.е. он именно рейсбордовские плюсы как раз и теряет из-за длины.

По поводу "гоночного фитнес-класса"...
Если вспомнить как всё начиналось, то появление в 1999 Формулы вызвало шок, т.к. она радикально отличалась от всего существовавшего до сих пор. Вдобавок, появление Формулы не было подготовлено эволюционно, она появилось "сразу и вдруг". Поэтому, производители стали искать "любительские варианты" для смягчения этого шока. На этом пути в том числе были и FE, и много еще чего. На этом же пути и старбордовские доски фрирейс, которые начавшись в 2002 как копия GO эволюционировали в "почти формулу" F-type в 2005-2006.

Но нельзя забывать, что единственной целью создания всех "недоформул" было стремление дать некую промежуточную "более простую и понятную" доску для тех, кого Формула отпугивала своей "радикальностью". Однако, на рубеже 2005-06 годов Формула уже перестала быть "такой страшной", и вошла в повседневную жизнь. Именно поэтому, Starboard и прекратил выпуск прекрасных и доведённых досок F-type, которые несмотря на свою "доведённость" всё равно были хуже Формулы, и просто перестали уже быть нужными, т.к. народ к тому времени вполне "распробовал настоящие" и стал покупать именно их.

Этот длинный текст разумеется описывает ситуацию на буржуйском рынке, и мало соотносится с российской ситуацией. Т.е. Формула так и не стала массовой у нас, тогда как "там" она вполне себе массовая и любительская в том числе.
Поэтому у нас до сих пор есть потребность в том самом "переходном" классе типа F-type, тогда как "там" он уже никому не нужен. Вот собственно и всё.


Гоняться на досках типа RS:One или T293 будут только те, кто занимается в секциях.
По вполне понятным причинам никто не покупает это "для себя".

Что касается "конкуренции" RS:One vs T293, может я и ошибаюсь, но в моём личном понимании у них именно одна аудитория, и кто там кем станет пока судить трудно. Я только помню, что изначально T293 совсем не позиционировалась как "юношеский класс", а стала им уже потом, когда выяснилось, что никто их так просто не покупает, и потребовались чисто организационные решения, которые и были реализованы. Но если один раз "организационные решения" удались, почему бы не предположить возможность других решений того же рода.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.03.2013, 21:13
#72
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Олег, спасибо тебе за масштабированную картинку - очень наглядно. Простая вещь, а ведь никто не удосужился.
А вот выводы, даже из картинки?
Мои, "крестьянские", могут не совпасть с "экспертными":
1. Рейсаборда до 3м пока нет. Т.к. по этим правилам конкурентно пока еще никто не жил. Если не считать отдельные хозяйско-монотипные импульсы. Пока есть рейсборд 3800. Из коротких, что ближе, что дальше от рейсаборда - не суть важно, по-любому это игра по чужим правилам.
2. Уже давно "простому народу" не хватает "просто виндсерфинга", фитнес-виндсерфинга для домашних закрытых водоемов. Но не просто, что бы "сам с собой" поюлозить туда-обратно, а чтобы по-любительски "кровь погонять" по адекватным правилам. Пока из твоей замечательной картинки в качестве такого фитнес-виндсерфинга я бы для себя выбрал РСван, но без нагрузки в виде верхушки 7.8 и не в качестве подросткового класса. Да простят меня профессиональные маркетологи VTS, но я никак не могу понять внутренней конкуренции между Т293 и РСван. У этих досок уже не может быть пресечения в потребителях. РСван уже никогда не займет место международного юношеского класса, а Т293 не дотягивает до фитнес-доски для взрослых.
3. Фантом 295 может и более рейсабордовая, но она "перескочила" фитнес-юзерабельность, а конкурентом длинному рейсборду все равно не станет. К тому же это пока просто концепт, но никак не отработанный продукт, который "выдержит" многотысячный и хотя-бы четырехлетний тираж.
Я думаю, что
1 Есть гибриды R310 и в 2013 молодежном чемпионате Raceboard будут разрешены только они.

3. Фантом 295 была представлена в прошлом году.
Но в этом году в Европе уже согласованы минимум три международных эвента, где она будет принимать участие:
Youth World Championship in Italy : 11 to 15 June
Festiwind in France : 11 to 14 July
Youth France Championship : 17 to 23 August
Youth European Championship in Spain in October/November, TBC
В Европе наблюдается интерес к данной доске и для фана, и в качестве тренировочного снаряда (особенно для молодежи от 15-17 до 21 года).

У Фантома 295 нет задачи конкурировать с длинным рейсбордом.
2. Она просто позволяет иметь много разнообразного виндсерфинга для всех весовых категорий и всех возрастных групп.
Чем не мировой фитнес?

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
По поводу "гоночного фитнес-класса"...
Если вспомнить как всё начиналось, то появление в 1999 Формулы вызвало шок, т.к. она радикально отличалась от всего существовавшего до сих пор. Вдобавок, появление Формулы не было подготовлено эволюционно, она появилось "сразу и вдруг". Поэтому, производители стали искать "любительские варианты" для смягчения этого шока. На этом пути в том числе были и FE, и много еще чего. На этом же пути и старбордовские доски фрирейс, которые начавшись в 2002 как копия GO эволюционировали в "почти формулу" F-type в 2005-2006.


Поэтому у нас до сих пор есть потребность в том самом "переходном" классе типа F-type, тогда как "там" он уже никому не нужен. Вот собственно и всё.
Гоночный класс на фрирайдовых досках для слабых ветров?
Можно гоняться на более современных Ультрасонике и похожих других производителей?
Что говорит международный опыт по этому поводу?
А "переходный" класс к "радикальной" формуле не называется в настоящее время FE? http://fe.internationalwindsurfing.c...ce-0006v01.htm
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2013, 19:16
#73
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Коллеги, я бы призвал в этой теме не трогать безшвертовые чисто глиссирующие доски. Про них уже много говорено, и тем открыто множество.
А здесь давайте уж про швертовые.
Даже про рейсборд не вижу большого смысла дискутировать, т.к.:
1. Рейсборд классический 3800 был, есть и будет со своими устаканившимися правилами.
2. Появится или не появится рейсборд 3000? - предмет большой международной виндсерфинг-политики. Отдельные выплески разных фирм со своими монотипами будут происходить до тех пор, пока спортивному сообществу не надоест и оно-таки не учредит бокс-правила для конкурентной игры до 3м.

Очень бы хотелось, чтобы авторитетные специалисты распрощались с термином "гибридные доски", как доказавшим свою несостоятельность, может даже и притормозившем поступательное развитие направлений виндсерфинга.

А вот сформировать позитивное отношение к "фитнес-виндсерфингу" на малых домашних водоемах может и стоило бы. Понятно, что это направление не может интересовать все сообщество, особенно его элиту, которая может себе позволить игнорировать неглиссирующий виндсерфинг на "болотах".
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2013, 16:20
#74
Александр Самойлов
Windsurfer

 
Location: Сочи
Благодарностей: 3
Для всех интерисующихся Рейсбордом, на сайте Т293, в разделе документы размещены Правила класса Рейсборд, список досок, размещение номеров на парусе, заходите, читайте, спрашивайте. http://techno293.ru/dokumenty.html
Александр Самойлов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2013, 14:04
#75
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Можно считать, что ожидаемое почти случилось:- международный R310 - уже частичная реальность.
Только не надо его называть классом гибридных досок, это просто класс виндсерфинга.
Теперь осталось распространить R310 на взрослых. Было бы неплохо, если бы они там договорились о разумных ограничениях размеров шверта. Пока аммологированные в этом классе доски некорректно сравнивать именно по швертовой системе. На мой взгляд гипертрофированная швертсистема от рейсборда неорганична для трехметрового класса. Разумеется, если рассчитывать на народную популярность нового класса.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot