Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Ремонт матчасти

Ремонт матчасти Что-то сломалось? Не беда! Почти все можно починить самостоятельно, главное - знать как.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.06.2011, 21:49
#31
maxx
ПUsTь DO IT.

Аватар для maxx
 
Sail Number: 710
Club: №22
Location: Анапа
Weight: 75 kg.
1 сверлят для того чтобы сбросить напряжение,тоесть чтобы трещин дальше не пошла.
2 зашкурить,тоесть подготовить склеиваемые поверхности,это в инструкции написано,так что не ко мне с этим)
3 я имел ввиду слегка размякнет.
пс строительный фен нагревает чтото около 600-700 градусов
maxx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2011, 22:34
#32
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от maxx Посмотреть сообщение
1 сверлят для того чтобы сбросить напряжение,тоесть чтобы трещин дальше не пошла.
Где ты собираешься сбрасывать напряжение, на мачте или на лобовом стекле? Трещина вдоль волокон на мачте - следствие кратковременных высоких напряжений при работе (изгибе) мачты, при которых локальная деформация смолы-матрицы превысила предельно допустимое значение. После того, как напряжение снизилось - мачта перестала изгибаться ветром - причина возникновения трещины исчезла, и трещина никуда расти не будет, хоть с дыркой, хоть без дырки. Если напряжение снова превысит значение, при котором деформация смолы на концах трещины превышает предельную, то трещина будет ползти дальше и дырка этому никак не помешает, а разве что поспособствует, так как нарушит локально целостность нижележащих поперечных волокон стекла или угля, которые одни только могут препятствовать росту трещины.

Разница между автостеклом и композитом в том, что стекло - однородный материал, а композит - материал существенно неоднородный. Напряжения. возникшие в одной точке однородного материала, тут же предаются, постепенно уменьшаясь, в соседние области, ударив по стеклу мы можем разбить его вдребезги. В композите такое невозможно, так как напряжения воспринимаются в основном армирующими волокнами, расположенными обычно под углом друг к другу, и такого распространения трещин как на стекле, у композитов не бывает.
Вообще, само понятие "концентратор напряжений", если обратиться к его определению (напр. http://kurs3.as-club.ru/aero/html/kurs_721_0.html)
Концентраторы напряженийместные резкие изменения однородности (формы и, следовательно, жесткости) конструкции, приводящие к резкому местному (локальному) повышению напряжений в конструкции.

для композита есть разновидность абсурда, так как весь композит представляет собой "местные резкие изменения однородности конструкции". Не надо лишних дырочек, это не поможет.
Цитата:
2 зашкурить,тоесть подготовить склеиваемые поверхности,это в инструкции написано,так что не ко мне с этим)
Чё за инструкция? Нешто уже написали инструкцию по ремонту мачты? И при чём тут склеиваемые поверхности, мы ведь не поверхности склеиваем, а усиление накладываем.
Цитата:
3 я имел ввиду слегка размякнет.
пс строительный фен нагревает чтото около 600-700 градусов
Ну, нормально. После 150 от смолы пар пойдёт, густой белый и вонючий, а после 180-200 начнётся её обугливание и воспламенение возможно.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2011, 05:42
#33
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Как понимаю, мачта покрыта защитной оболочкой из термопласта. Это, пожалуй, аргумент против наружной обмотки, дополнительная польза от которой заключалась бы в защите этого района от будущего истирания. А так - срезать оболочку, потом обеспечивать её плавное сопряжение с ремонтным участком... гиморно. Поэтому
1. вставить внутрь кусок сломанной мачты в данном случае - оптимальное решение.
2. Думаю 14 -15 см, примерно две длины трещины будет вполне достаточно.
3. Чтобы он меньше повлиял на изгиб мачты, кусок можно разрезать на 2-3 кольца покороче, между ними при вклейке обеспечить небольшой зазор.
4. Меряешь наружный диаметр на средине трещины (Dc) и на расстоянии 15см с двух сторон от неё (Dl, Dr). На нижнем торце меряешь толщину стенки t. Ищешь кусок мачты, наружные диаметры начала и конца которого равны соответственно (Dl-2t), (Dr-2t). Обрезаешь его в месте, соответствующем большему из двух этих диаметров, и свежеспиленным торцом суёшь в мачту, до лёгкого упора. Замеряешь, где упёрлось, вынимаешь обломок из мачты и прикладываешь к ней снаружи, меткой у торца. Смотришь, на сколько расчёт твой не оправдался: обычно толщина мачты с уменьшением наружного диаметра возрастает, но насколько - сказать заранее невозможно, поэтому необходима осторожность при отрезании, как грится - семь раз отмерь... Последовательно укорачивая обломок, находим место, где диаметр торца обломка совпадёт с большим диаметром ремонтного участка. Тут уже отрезаем вставку на нужную длину, проверяем плотность прилегания, разрезаем её на кольца (можно просто сделать несколько глубоких надрезов ножёвкой, чтобы лишить изгибной жёсткости, но сохранить радиальную), мажем их эпоксидкой или другим водостойким клеем, кладём на полоску полиэтилена, чтобы не пачкать внутренности, задвигаем почти до места, вытягиваем полиэтилен, задвигаем на место. Как-то так примерно.
5. По фото не видно, насколько "чуть-чуть", так что решать тебе. Если края трещины сдвигаются заметно и есть подходящий обломок, то лучше бы сделать вставку.
Жень, спасибо за развернутый ответ...

в общем решил не полениться и сделать вставку... заехал в магазин раздобыл старую мачту явно не карбоновую... с довольно тонкими стенками...
хорошая мысль засовывать на куске полиэтилена... ломал себе голову как засунуть смазанный эпоксидкой кусок трубы.... про подбор толщины где то так сам и думал...

края трещины смещаются совсем мало если давить со всй силы пальцами... меньше пол миллиметра, но смещаются...
если вставку резать... сколько оставить зазора? между половинками?
миллиметра хватит? и вообще реально нужен зазор? то есть идея понятна, но вроде как вся конструкция ослабевает...?

мачта действительно покрыта пленкой...
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2011, 08:19
#34
maxx
ПUsTь DO IT.

Аватар для maxx
 
Sail Number: 710
Club: №22
Location: Анапа
Weight: 75 kg.
вставка конечно будет гораздо лудше!

2 lop а вы на практике ремонтирровали мачты?,я был причастен к этому процесу.
но трещинабыла другого рода,она пошла от начала второй части к топу, так треснуло 2 мачты,одну не засверливали,а вторую засверлили. перваая проходила меньше и под меньшими нагрузками(стояла на 6.8) чем вторая(стояла на 7.8),обе мачты был 460.
до поломки первой использовались равное кол-во часов.
в обоих случаях трещина пошла дальше..
maxx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2011, 11:36
#35
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
...
хорошая мысль засовывать на куске полиэтилена... ломал себе голову как засунуть смазанный эпоксидкой кусок трубы.... про подбор толщины где то так сам и думал...
Можно и без полиэтилена, но потом желательно протереть внутренности тряпочкой на палке. В принципе, если посадить вставку плотно, то можно вообще без клея обойтись, никуда она оттуда не денется
Цитата:
края трещины смещаются совсем мало если давить со всй силы пальцами... меньше пол миллиметра, но смещаются...
если вставку резать... сколько оставить зазора? между половинками?
миллиметра хватит? и вообще реально нужен зазор? то есть идея понятна, но вроде как вся конструкция ослабевает...?
Зазор в принципе не особо и нужен: при изгибе мачты части вставки сами при необходимости разойдутся в стороны под действием осевых нагрузок. Просто при этом ты будешь слышать треск и баяццо. Если вставку ставил без клея или на каком-нибудь эластичном клее, то трещать не будет.

Нужен ли разрез? С одной стороны, имхо, на 15см вставке - не нужен. С другой стороны, если вставка жёсткая, длина её больше, парус очень чувствительный к прогибу, то может оказаться, что надо бы. Но когда оно уже будет внутри, сделать поперечный распил вставки будет гораздо сложнее. Лучше перестраховаться, тем более, что конструкция при этом не ослабляется: у тебя же эта вставка должна работать наподобие пружины внутри шланга у пылесоса: гнуться не мешает, а сдавливать не даёт. Продольные волокна, которые ты разрежешь, почти не мешают сдавливанию, но препятствуют изгибу. Конструкция у мачты особая: под нагрузкой она должна гнуться определённым образом. Это не говорит о её слабости, а является обязательным свойством. Разрез помогает сохранить это свойство, поэтому говорить, что он ослабляет конструкцию в данном случае неверно.

Цитата:
Сообщение от maxx Посмотреть сообщение
вставка конечно будет гораздо лудше!

2 lop а вы на практике ремонтирровали мачты?,я был причастен к этому процесу.
Да, ремонтировал. Многажды. И ещё сделал несколько тысяч штук, периодически экспериментируя с ними по-всякому.
Цитата:
но трещинабыла другого рода,она пошла от начала второй части к топу, так треснуло 2 мачты,одну не засверливали,а вторую засверлили. перваая проходила меньше и под меньшими нагрузками(стояла на 6.8) чем вторая(стояла на 7.8),обе мачты был 460.
до поломки первой использовались равное кол-во часов.
в обоих случаях трещина пошла дальше..
Подсчёт часов до поломки, конечно, интересен, однако само количество испытывавшихся образцов мало, что не позволяет сделать сколь-нибудь определённых выводов из этого эксперимента. Вполне возможно, что вторая мачта без дырочки была бы жива до сих пор. А если на треснувшее основание верхушек своевременно был бы наложен наружный бандажик, то может быть обе мачты здравствовали до сих пор. У меня две таких верхушки живут уже много лет и регулярно используются - обматывались кевларовой ниткой на эпоксидке. Обычное следствие хождения по мачтам ногами.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2011, 13:43
#36
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Где ты собираешься сбрасывать напряжение, на мачте или на лобовом стекле? Трещина вдоль волокон на мачте - следствие кратковременных высоких напряжений при работе (изгибе) мачты, при которых локальная деформация смолы-матрицы превысила предельно допустимое значение. После того, как напряжение снизилось - мачта перестала изгибаться ветром - причина возникновения трещины исчезла, и трещина никуда расти не будет, хоть с дыркой, хоть без дырки. Если напряжение снова превысит значение, при котором деформация смолы на концах трещины превышает предельную, то трещина будет ползти дальше и дырка этому никак не помешает, а разве что поспособствует, так как нарушит локально целостность нижележащих поперечных волокон стекла или угля, которые одни только могут препятствовать росту трещины.
Полностью согласен, если трещина вдоль волокон и вдоль наибольших напряжений - отверстия на краях трещины ничего, кроме вреда, не принесут, даже если эти волокна не порезать, что при сверлении в принципе невозможно.

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
В дополнение к Latad. Стеклоткань сделать в виде ленты шириной около 5см. перед намоткой конец ленты закрепить скотчем к мачте, совершить намотку с эпоксидкой, конец намотки тоже примотнуть к мачте скотчем. Затем, поверх намотки стеклоткани со смолой наматываем скотч, не липкой стороной к мачте, предварительно намотав начало скотча липкой стороной перед началом промазанного участка и перевернув его наизнанку. Намотать скотч ровно, втугую, выдавив тем самым излишки смолы и закрепить вновь перевернув липкой стороной к мачте парой мотков. Оставить твердеть в таком состоянии. После отвержения скотч снимется с остатками капелек выдавленной смолы, шкурить почти не придётся, смола хорошо пропитает место склейки.
Ленту лучше иметь в рулоне (продаётся), шириной 2см и толщиной 0,1мм, её можно тянуть с хорошим усилием и она не лохматится по краям, как обрезанная стеклоткань. Само натяжение ленты приводит к выдавливанию эпоксидки сквозь плетение ленты, останется лишь распределить её равномерно перед следующим слоем, что в случае резанной стеклоткани, да ещё шириной 5см, весьма проблематично, особенно по краям.
Обмотка скотчем тоже полезна, одно другого не исключает.
Кстати, намотку на мачту я проводил с вращением мачты вторым человеком, прижимая ленту обхватом рукой мачты, эпоксидка выжимается так очень качественно и 4 слоя ленты 0,1мм становятся действительно около 0,4 - 0,5 мм, не больше.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2011, 16:44
#37
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
...
Ленту лучше иметь в рулоне (продаётся), шириной 2см и толщиной 0,1мм, её можно тянуть с хорошим усилием и она не лохматится по краям, как обрезанная стеклоткань. Само натяжение ленты приводит к выдавливанию эпоксидки сквозь плетение ленты, останется лишь распределить её равномерно перед следующим слоем, что в случае резанной стеклоткани, да ещё шириной 5см, весьма проблематично, особенно по краям.
Обмотка скотчем тоже полезна, одно другого не исключает.
Кстати, намотку на мачту я проводил с вращением мачты вторым человеком, прижимая ленту обхватом рукой мачты, эпоксидка выжимается так очень качественно и 4 слоя ленты 0,1мм становятся действительно около 0,4 - 0,5 мм, не больше.
Несколько слов про эту ленту, так как у самодельщиков она довольно популярна. Лента эта предназначена в первую очередь для электроизоляции, то есть хорошими конструкционными свойствами не обладает. Не советую использовать её в ответственных местах - рвётся довольно легко. Единственный её плюс - удобство в работе: нет необходимости резать ткань ножницами, стекло не летает по воздуху и т.д. Предварительно требуется отжечь, то есть нагреть до температуры 200+, чтобы испарился пропиточный парафин, иначе вашу обмотку потом можно будет спокойно и аккуратно размотать рукой. По прочности намотка из ленты раза в два слабее намотки из стеклоткани, не говоря уже о намотке однонаправленным волокном. В своё время использовалась при производстве ССТ-шных высококарбоновых мачт в качестве наружного слоя, наматывавшегося для обжима нижележащих силовых слоёв при формовке, а также их защиты при эксплуатации. В этом качестве работала неплохо. Чинить ею трещины или "китайские фонарики" у нижнего торца верхней (или нижней) половинки мачты я бы не советовал: обмотки в один-два слоя будет явно недостаточно, а при большем количестве слоёв будет заметно утолщение ремонтного участка.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2011, 05:48
#38
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
сегодня катал на этой мачте... все в норме.
набивал чуть сильнее среднего.
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2011, 15:32
#39
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Опыт положительных ремонтов таких трещин уже обсуждался. мой рецепт SP Highmodulus SP-115 и карбоновый ровинг . Ленту один раз использовал Hexforce не помню марку. Можно заменить SP-115 на Ampreg 22, но 115ая жиже. Пленку снять и зашкурить. Никаких отверстий ясен пень не сверлить.
Две отремонтированные мачты сейчас стоят на формульных парусах уже второй год.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2012, 03:54
#40
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Ремонт мачты

Здравствуйте братцы.
Неприятность маленькая, втулка на которую верхняя половинка мачты опирается лопнула и просела на четыре миллиметра.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поломка мачты.jpg
Просмотров: 1053
Размер:	962.4 Кб
ID:	9430
Можно конечно новую мачту купить, но сейчас в Питере очень холодно. Пока старушку с пенсией отследишь со Сбербанка до дома, уже околеешь. И ещё грабить надо нескольких, а то на мачту не хватит
В общем, принято решение ремонтировать. Втулку эту специальным съёмником снял, конец трещины сверлом засверлил, края тещины бором чуть зашлифовал, трещину стянул вплотную без зазора. А вот дальше знаний нет. Форум почитал, но ответов не нашёл.
Где эти кевларовые нити брать? В авиамодельном магазине или строительном?
Сколько слоёв виток к витку наматывать на втулку? Два-три-четыре? Эпоксидку брать самую банальную или какую-нибудь навороченную?
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2012, 07:47
#41
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Втулка, на которую верхняя половинка мачты одевается, обычно называется вставка. Длиной она должна быть примерно 6 наружных диаметров мачты в месте стыка верхней и нижней половинок. Та, что у тебя на фото, имеет длину менее 2-х диаметров, а потому можешь её смело выкидывать без всякой дополнительной обработки. Ну а дальше - по уже написанному ранее, ищем кусок мачты под вставку, вклеиваем её в нижнюю половинку и катаемсо.

Если же речь идёт об ограничительной втулке, которая одевается поверх нижней части, отформованной заодно со вставкой, в месте сравнительно резкого изменения наружного диаметра (иногда называемой "кольцо"), то её следует просто приклеить на старое место. Усиливать или обматывать её чем-то дополнительно, имхо, не требуется. Видимо изначально она была приклеена не очень качественно, под нагрузкой начала сползать вниз и затем треснула. Прошкурить грубой шкуркой контактрующие поверхности на нижней части мачты и внутри втулки, хорошо промазать эпоксидным клеем, обжать снаружи, обмотав шнуром. После вставания смолы шнур снять и подчистить места, где вылезли излишки смолы. Если предварительно обмотать соседние с ремонтным участки скотчем, то чистить будет легче.
"Старое место" определяется просто - по штатной длине мачты выравниваем положение верхушки на вставке, помечаем по торцу место начала втулки-кольца. Если при этом верхушка сильно люфтит, то может иметь смысл слегка укоротить мачту против штатной длины и кольцо посадить чуть ниже, чтобы люфта не было, но и снималось легко, без усилий.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2012, 10:30
#42
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Че-то lop не то советует, похоже фото не посмотрел.
Я бы первым делом посмотрел, почему втулка налезла на мачту, возможно там края на конус сточены и при нагрузке от верхней половинки втулку распирает в стороны и она лопается, если это так, то ремонтированная втулка лопнет таким же образом.
Надо подточить края так, что бы втулка упиралась в низ мачты.
А дальше, как ты правильно написал, мотаешь нитями поверх втулки, но не кевларовыми, а карбоновыми, взять в Питере в ССТ проще всего, я думаю.
А уж сколько мотать, если втулку распирать на конус не будет, достаточно одного-двух слоев.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2012, 10:38
#43
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Ну да, сначала не въехал, после добавил про втулку. Мотать сверху, тем более карбоновыми нитями, это лишнее. Если уж сильно захочется, то можно стеклянной ниткой, выдернутой из куска стеклоткани, обмотать в один слой, только потом понадобится поверхность выровнять и отшлифовать, чтобы меньше мачткарман истирался.
Эпоксидкой можно пользоваться самой вульгарной. Главное, плепорцию соблюсть правильную. Обычно бухают отвердителя больше, чем нужно, наивно полагая, что оно так "твёрже" будет. Не будет.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2012, 11:42
#44
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Делал эпокси ремонт доски. Смола - местная. пропорции мерял шприцем 10 мл.
после замеса в смоле образовалось много воздушных пузырей разного диаметра. Оно мне не нужно было. Немного подогрел смесь в стеклянной банке. Оппа - пузыри всплыли, смола стала янтарной. И жидкой. Что иногда удобно. заделал дыру, и заметил, что смола стала твердеть быстрее.
Стало всё отлично.
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2012, 13:27
#45
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Ещё лучше смолу подогреть предварительно градусов до 50-60, до замеса, а потом дать подостыть до рабочей температуры. Она, типо, "активируется" от этого + снижается вязкость, компоненты лучше перемешиваются, меньше пузырей образуется. Тут только такая тонкость: если поверхности втулки и мачты прилегают неплотно, то недостаточно тиксотропная смола вытечет и останутся раковины, что видимо и произошло при изготовлении мачты. Поэтому в смолку хорошо бы добавить немного аэросила или покрошить меленько (<5мм) ножницами волокон стекла из стеклоткани. Тогда смола выливацо не будет и сползание кольца не повторится.
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot