Подбор мачты по образцу - Страница 2

koenig · 07.07.2011, 14:31

Если речь идёт о больших формульных парусах, то визуальное сравнение под нагрузкой практически ничего дать не может,
как впрочем и визуальная оценка вооруженного паруса на берегу по типу "встал - не встал".
Лично наблюдал массу случаев, когда вроде бы внешне всё нормально, а на воде не работает в принципе.

Помимо разницы IMCS (которая нынче вообще мало что значит), и основных типов (СС, CF, СT, HT), разные фирмы делают мачты по разному в смысле намотки, распределения нагрузок внутри частей и проч., (этих разных деталей весьма много, и никто из производителей такую инфу не раскрывает). Никаких достоверных "сравнительных таблиц" на эту тему не существует, и не может существовать в принципе.

Две "одинаковые" мачты например 34 и СС разных фирм, и даже одной фирмы, но разных годов, будут почти всегда вести себя на воде существенно по разному. (попутно, к вопросу о склееных мачтах - визуально клеенная стоит точно также как целая, а на практике работает совсем иначе).

Очень важно ещё вспомнить и о технологическом допуске (те самые +/- 5%), что приводит к возможному разлёту веса до 10% (и прочих характеристик тоже).

Разумеется можно "методом тыка" подобрать что-то из имеющегося под руками, но такое подбирание скорее всего произойдёт случайно, и полностью оценить работу нештатной мачты можно только после тестирования на воде, и что самое главное - в разных условиях.

На крупных соревнованиях большинство гонщиков всегда имеют отобранные c учётом технологических различий (sic!) рекомендованные запасные мачты, без этого на самом деле никак, несмотря на затраты.

Упоминавшие тексты и таблицы от петерман очень старые, в сегодняшних условиях они совершенно неприменимы, всё давно по другому.

John W1000 · 07.07.2011, 16:32

Это все так. Но у нас нет таких, кто бы выбирал из одинаковых мачт наиболее подходящую. И по пальцам пересчитать у кого вообще есть что то запасное. И для данных условий вполне применимо, хотя бы что бы не тратить время-силы на явно неподходящие варианты.

koenig · 07.07.2011, 23:50

Цитата:

Сообщение от John W1000

Это все так. Но у нас нет таких, кто бы выбирал из одинаковых мачт наиболее подходящую. И по пальцам пересчитать у кого вообще есть что то запасное. И для данных условий вполне применимо, хотя бы что бы не тратить время-силы на явно неподходящие варианты.

Дык в том то и дело, что эти надежды обычно не сбываются...
Не будет оно работать к сожалению. Об том и пишу, дабы народ иллюзиями напрасно не тешился...

Владимир · 08.07.2011, 00:23

Что будет работать а что нет может проверить только сам гонщик! и выводы об одном и том-же комплекте (настройках) у разных спортсменов могут быть абсолютно противоположные.
Олег, вы в настоящее время гоняетесь на современной формульной матчасти? какие ваши результаты? На чем основано ваше мнение, на взглядах со стороны?

koenig · 08.07.2011, 01:26

Цитата:

Сообщение от Владимир

Что будет работать а что нет может проверить только сам гонщик! и выводы об одном и том-же комплекте (настройках) у разных спортсменов могут быть абсолютно противоположные.

Конечно выводы могут, и скорее всего будут разными. Но это относится скорее к разным партиям рекомендованных мачт. А неродная мачта может нормально встать только случайно, никакими "измерениями" и "визуальными оценками" это не определить без теста на воде, причём в разных условиях. О чём ещё раз и пишу.

Цитата:

Олег, вы в настоящее время гоняетесь на современной формульной матчасти? какие ваши результаты? На чем основано ваше мнение, на взглядах со стороны?

Гоняться я перестал уже лет 10 тому, возраст понимаете ли... Катаюсь по прежнему, F161 + 10.7 EvoII. А мнение основано на многолетнем реальном изучении предмета в его первоисточниках. Хотите подробности, пишите в личку, а ещё лучше позвоните, если действительно интересно.

Yanek · 10.07.2011, 00:39

Ну говорить "не работает" - это скорее в отношении гонок. А для простой повседневной жизни приходиться мириться, ибо мегаевро вкладывать нет возможности.
Да, у варпа на файбершпаре (с жеским верхом) , пузо действительно меньше, и если набить на максимум настройки то камбера плохо переключаются, но если набивка по мачте в средняя или минимальная, и латами пузо подкрутить немного , то вполне все работает. (с учетом сэкономленных 500$ можно мириться).
Я не агитирую за плохое, я говорю о том , что для гонок "не работает" для свободного катания вполне может сойти.

koenig · 11.07.2011, 11:42

Не бывает осетрины второй свежести.
А здесь простой чисто технический и механический вопрос.
Оно либо работает как положено, либо просто нет,
никаких промежуточных состояний не существует.

Нет может быть понятия "для гонок" и "для катания" в вопросе мачты большого паруса,
она должна быть либо родная и подходящая,
либо вообще не должно быть никакого большого паруса.

Иначе это будет не катание, а каторга и сплошное мучение.

John W1000 · 11.07.2011, 12:05

Не согласен.
Продукты питания здесь не причем.
Никакой каторги и мучений.
Судя по сообщениям у многих и с родной мачтой мучения.
Есть более капризные паруса, есть менее.
На автомобиль, шинники тоже кричат, что нужно все 4 колеса одинаковые.
Что так же безосновательно. На одной оси, конечно лучше одинаковые.

koenig · 11.07.2011, 12:39

Ну не соглашайтесь и дальше, что же делать....

amigo · 11.07.2011, 16:41

Цитата:

Сообщение от John W1000

Не согласен.
Продукты питания здесь не причем.
Никакой каторги и мучений.
....

Близкий и понятный тебе пример:
никто не выбирает лыжи на основании их кривой прогиба под нагрузкой

жесткость может быть одинаковая, а по поведению кардинально разные - одни "выщелкивают" при перекантовке, а от других вообще нет никакой обратной связи.

John W1000 · 11.07.2011, 17:20

Мне кажется, здесь примеры не нужны.
Идеально подобранное и сбалансированное оборудование работает лучше. А не идеально - хуже. Но % этого хуже разный. И хуже на 5-15%, не есть не работает)))
А половина, полагаю, и 30% просто не почувствоет. Что потребителю радость, дилеру смерть).
Хотя я сам стараюсь всегда иметь все "идеальное", но бывает хожу и на сборной солянке, отсюда и делаю такие выводы.

amigo · 11.07.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от John W1000

....хожу и на сборной солянке, отсюда и делаю такие выводы.

Ты не одинок в этом.
Помнится года 2-3 назад по буржуйским форумам шла волна обсуждений про использование разных мачт на верхних моделях парусов. Естественно, к единому мнению не пришли, однако наиболее взвешеные мнения звучали так - если ты не гончег ПВА, то использование мачты с содержанием карбона более 75% ничем неоправдано.

mixyul · 11.07.2011, 22:00

да вы, батенька, просто нигилист какой-то

amigo · 11.07.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от mixyul

да вы, батенька, просто нигилист какой-то

Не! У меня кишка тонка

я на родных катаюсь.
Это буржуи нигилисты- распустились там совсем!

Yanek · 12.07.2011, 01:17

Оно понятно, что рекомендованное лучше чем что попало. Есть бабло - берешь рекомендованное, нет бабла - берешь что попало в 3 раза дешевле (в добавок оно не лопает само собой на берегу якобы от весенних лучей солнца)

Половинку мачты тоже не купишь новую. За почти штуку евро этот 550 платинум патык должен быть вечный, а оно лопает непонятно от чего...
У производителей даже стыки одинаковых по размеру мачт не подходят. Болты на петли с какой-то не ДИН резьбой, зачем? Чтоб ты блин покупал его за дурные деньги.
Я отношусь к этому спокойно. Повезло, зацепил родную мачту, за вменяемые деньги - отлично. Нет? Берем дешевую, если камбера переключаются - значит подходит. Да пузо меньше, да со второго рывка. Но не за штуку евро :-) а в 4-5 раз дешевле.

07.07.2011, 14:31	#16
koenig Windsurfer Club: Kaliningrad surf club Location: Kaliningrad (Koenigsberg) Weight: много kg. Благодарностей: 182 Записей в блоге: 1	Если речь идёт о больших формульных парусах, то визуальное сравнение под нагрузкой практически ничего дать не может, как впрочем и визуальная оценка вооруженного паруса на берегу по типу "встал - не встал". Лично наблюдал массу случаев, когда вроде бы внешне всё нормально, а на воде не работает в принципе. Помимо разницы IMCS (которая нынче вообще мало что значит), и основных типов (СС, CF, СT, HT), разные фирмы делают мачты по разному в смысле намотки, распределения нагрузок внутри частей и проч., (этих разных деталей весьма много, и никто из производителей такую инфу не раскрывает). Никаких достоверных "сравнительных таблиц" на эту тему не существует, и не может существовать в принципе. Две "одинаковые" мачты например 34 и СС разных фирм, и даже одной фирмы, но разных годов, будут почти всегда вести себя на воде существенно по разному. (попутно, к вопросу о склееных мачтах - визуально клеенная стоит точно также как целая, а на практике работает совсем иначе). Очень важно ещё вспомнить и о технологическом допуске (те самые +/- 5%), что приводит к возможному разлёту веса до 10% (и прочих характеристик тоже). Разумеется можно "методом тыка" подобрать что-то из имеющегося под руками, но такое подбирание скорее всего произойдёт случайно, и полностью оценить работу нештатной мачты можно только после тестирования на воде, и что самое главное - в разных условиях. На крупных соревнованиях большинство гонщиков всегда имеют отобранные c учётом технологических различий (sic!) рекомендованные запасные мачты, без этого на самом деле никак, несмотря на затраты. Упоминавшие тексты и таблицы от петерман очень старые, в сегодняшних условиях они совершенно неприменимы, всё давно по другому.

07.07.2011, 16:32	#17
John W1000 Windsurfer Sail Number: 1000 Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ Location: Москва Благодарностей: 1 Изображений: 149	Это все так. Но у нас нет таких, кто бы выбирал из одинаковых мачт наиболее подходящую. И по пальцам пересчитать у кого вообще есть что то запасное. И для данных условий вполне применимо, хотя бы что бы не тратить время-силы на явно неподходящие варианты.

08.07.2011, 00:23	#19
Владимир Коржиков RUS-120 Sail Number: RUS 120 Club: malinasport.ru Location: CПб Weight: хочется весить 100 kg. Благодарностей: 14 Изображений: 48	Что будет работать а что нет может проверить только сам гонщик! и выводы об одном и том-же комплекте (настройках) у разных спортсменов могут быть абсолютно противоположные. Олег, вы в настоящее время гоняетесь на современной формульной матчасти? какие ваши результаты? На чем основано ваше мнение, на взглядах со стороны?

10.07.2011, 00:39	#21
Yanek Windsurfer Location: Украина	Ну говорить "не работает" - это скорее в отношении гонок. А для простой повседневной жизни приходиться мириться, ибо мегаевро вкладывать нет возможности. Да, у варпа на файбершпаре (с жеским верхом) , пузо действительно меньше, и если набить на максимум настройки то камбера плохо переключаются, но если набивка по мачте в средняя или минимальная, и латами пузо подкрутить немного , то вполне все работает. (с учетом сэкономленных 500$ можно мириться). Я не агитирую за плохое, я говорю о том , что для гонок "не работает" для свободного катания вполне может сойти.

11.07.2011, 11:42	#22
koenig Windsurfer Club: Kaliningrad surf club Location: Kaliningrad (Koenigsberg) Weight: много kg. Благодарностей: 182 Записей в блоге: 1	Не бывает осетрины второй свежести. А здесь простой чисто технический и механический вопрос. Оно либо работает как положено, либо просто нет, никаких промежуточных состояний не существует. Нет может быть понятия "для гонок" и "для катания" в вопросе мачты большого паруса, она должна быть либо родная и подходящая, либо вообще не должно быть никакого большого паруса. Иначе это будет не катание, а каторга и сплошное мучение.

11.07.2011, 12:05	#23
John W1000 Windsurfer Sail Number: 1000 Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ Location: Москва Благодарностей: 1 Изображений: 149	Не согласен. Продукты питания здесь не причем. Никакой каторги и мучений. Судя по сообщениям у многих и с родной мачтой мучения. Есть более капризные паруса, есть менее. На автомобиль, шинники тоже кричат, что нужно все 4 колеса одинаковые. Что так же безосновательно. На одной оси, конечно лучше одинаковые.

11.07.2011, 12:39	#24
koenig Windsurfer Club: Kaliningrad surf club Location: Kaliningrad (Koenigsberg) Weight: много kg. Благодарностей: 182 Записей в блоге: 1	Ну не соглашайтесь и дальше, что же делать....

11.07.2011, 17:20	#26
John W1000 Windsurfer Sail Number: 1000 Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ Location: Москва Благодарностей: 1 Изображений: 149	Мне кажется, здесь примеры не нужны. Идеально подобранное и сбалансированное оборудование работает лучше. А не идеально - хуже. Но % этого хуже разный. И хуже на 5-15%, не есть не работает))) А половина, полагаю, и 30% просто не почувствоет. Что потребителю радость, дилеру смерть). Хотя я сам стараюсь всегда иметь все "идеальное", но бывает хожу и на сборной солянке, отсюда и делаю такие выводы.

11.07.2011, 22:00	#28
mixyul Windsurfer Location: МСК Благодарностей: 15 Изображений: 7	да вы, батенька, просто нигилист какой-то

12.07.2011, 01:17	#30
Yanek Windsurfer Location: Украина	Оно понятно, что рекомендованное лучше чем что попало. Есть бабло - берешь рекомендованное, нет бабла - берешь что попало в 3 раза дешевле (в добавок оно не лопает само собой на берегу якобы от весенних лучей солнца) Половинку мачты тоже не купишь новую. За почти штуку евро этот 550 платинум патык должен быть вечный, а оно лопает непонятно от чего... У производителей даже стыки одинаковых по размеру мачт не подходят. Болты на петли с какой-то не ДИН резьбой, зачем? Чтоб ты блин покупал его за дурные деньги. Я отношусь к этому спокойно. Повезло, зацепил родную мачту, за вменяемые деньги - отлично. Нет? Берем дешевую, если камбера переключаются - значит подходит. Да пузо меньше, да со второго рывка. Но не за штуку евро :-) а в 4-5 раз дешевле.

Menu