Подбор мачты по образцу

Юрий Валявин · 03.07.2011, 14:50

Часто возникают вопросы:

“Годится ли эта мачта вместо оригинальной? Что будет если … ?”

Важнейшей характеристикой сравнения является прогиб мачты.

Можно воспользоваться способом http://www.peterman.dk/mast-imcs-formulas.htm или собрать парус на мачте под присмотром кого-то из взрослых, но это не всегда возможно или лениво … что делать?

В вашем распоряжении должны быть обе мачты сразу. Ставите две мачты параллельно на опоры и нагружаете примерно по центру усилием около 60 кг (присаживаетесь на обе мачты подложив под зад например удлинитель, следите чтобы удлинитель был в горизонтальном положении). Оцениваете визуально или с помощью линейки разницу в прогибе мачт, особенно верхнюю часть.

Если кривые совпадают, ставите в парус и пробуете.

Если сравниваемая мачта прогнулась больше в верхней части, то верх откроется раньше, пузо на гике будет более мощным.

Если сравниваемая мачта прогнулась меньше в верхней части, то верх откроется позже, и парус на гике будет более плоским.
(Прогиб нижней части не оценивается, так как, как правило, отличается очень мало.)

Можно попробовать передвинуть сравниваемую мачту на опорах выше или ниже и соответственно поискать нужную кривую прогиба. (С последующим обрезанием.)

Можно попробовать комбинацию из различных частей верха и низа мачты.

Большую ценность для сравнения представляют мачты из “правильно сидящего” паруса, такие прогибы и представляется целесообразным копировать.

Данный способ дает возможность экспресс – анализа, что из Вашего набора мачт надо пробовать в парусе, а что отбросить сразу. Оценка жесткости и массы мачты, так же важны, но это второй этап – экспериментальный.

С уважением,
Юрий Валявин

Рига, Латвия

d2ima · 03.07.2011, 17:38

В вашем распоряжении должны быть обе мачты сразу.
а если есть сумка денех - то и 5-6.....
мне сильно интересно как это в отсутствии станции реализовать и нафига это надо?
если только мачта "ноу нейм"......так прогиб можно померять ...
а вообще на вышеуказанном сайте все понятно....чего пять раз перемерять если люди все уже померяли?

Владимир · 03.07.2011, 18:44

вероятно речь идет о том, как в полевых условиях сравнить две мачты, имея в наличии аналог и выбрать более подходящую. думаю метод подбора будет полезен на соревнованиях, когда надо быстро выбрать чем (из имеющихся или предложенных) заменить сломанную мачту. Только главное найти также быстро еще и эталон сломанной мачты :)

ALEX3M · 03.07.2011, 21:20

Спасибо!

lop · 03.07.2011, 22:41

Цитата:

Сообщение от d2ima

....
а вообще на вышеуказанном сайте все понятно....чего пять раз перемерять если люди все уже померяли?

если бы автор вышеуказанного сайта придерживался этой точки зрения, то и статей про мачты он не стал бы писать, и перемерять "в шестой раз" ничего бы не стал. Чего мудрить? - "бери рекомендованную".

d2ima · 04.07.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от Владимир

вероятно речь идет о том, как в полевых условиях сравнить две мачты, имея в наличии аналог и выбрать более подходящую. думаю метод подбора будет полезен на соревнованиях, когда надо быстро выбрать чем (из имеющихся или предложенных) заменить сломанную мачту. Только главное найти также быстро еще и эталон сломанной мачты :)

вероятно в полевых условиях очень просто найти груз в 60 кг..две опоры для мачты.......и мерять... мерять...мерять.....

а забыл...еще надо линейку или рулетку хотя бы....
кто на каталку рулетку берет - дадите попользоваться

?
а эталон легко выпросить у соседа.. неважно что он на прайде а ты гаастру мучаешь.....когда хорошо дует он с легкостью вам разоружит все на чем только что катался и будете вместе мерять...

Цитата:

Сообщение от lop

если бы автор вышеуказанного сайта придерживался этой точки зрения, то и статей про мачты он не стал бы писать, и перемерять "в шестой раз" ничего бы не стал. Чего мудрить? - "бери рекомендованную".

да нет..конечно мерять можно..только для чего ?
для собственного эго?
что это даст дополнительно к тому что ты уже и так знаешь?
какова точность измерений способом "если посидеть сверху" ?
вот у меня четыре мачты - я отлично знаю на что и как они у меня гнутся так как набил по всякому и на все что есть -чего мне их еще то гнуть? парами и колоннами? при изначально заданных характеристиках (знал подо что брал)
не понимаю....
тем более способ то какой точный - садись сверху.... да чего уж там - сразу ложись!

кстати что интересно - кто еще в формульном разделе мачты по образцу подбирает.....550е????

lop · 04.07.2011, 12:06

Способ вполне рабочий, как в полевых условиях, так и в стационарных, когда нужно решить простой вопрос; какая из двух мачт-претендентов подойдёт под твой парус лучше. Причём он гораздо точнее, чем шариться по сравнительным таблицам, потому что, во-первых, не содержит лишней информации, и, во-вторых, не содержит ложной информации. Номинально две совершенно идентичные мачты гнутся слегка по-разному - это пластик, и здесь разброс характеристик всегда больше, чем, например. у металла: соблюдение геометрических размеров изделия и технологии не гарантирует идентичности жёсткости и прогиба мачт в одной партии. У Петермана и продемонстрировано, что номинальные характеристики жесткости и прогиба мачт, заявляемые производителем, сплошь и рядом не соответствуют их истинным, то есть полученным в результате измерений характеристикам. Но и данные Петермана тоже не есть истина в последней инстанции: характеристики других мачт тоже могут не укладываться в его таблицы. Хоть бы и самых навороченных. Это кстати простейшее объяснение тому, почему на одних парусах камбера работают как часы, а на других, вроде бы точно таких же, их надо пинать ногами или переделывать.

Komandir · 04.07.2011, 12:20

Если ты только что сломал родную мачту и хочешь быстро заменить - с чем сравнивать то ???

Владимир · 04.07.2011, 12:30

Цитата:

Сообщение от Komandir

Если ты только что сломал родную мачту и хочешь быстро заменить - с чем сравнивать то ???

Сравнивать с той, которая не подошла. тоесть примеряешь одну, а она не гнется внизу так как хотелось бы... разоружаешь и ищешь ту что прогнется, указанным в инструкции способом.

d2ima · 04.07.2011, 18:22

так что если у вас в руках две мачты менталитет мешает набить последовательно сначала одну..потом другую посмотреть как переключается тд тп ????
то есть задом садиться не лениво с рулеткой наперевес..а набить так сил нет ...ржунимагу...

Kirill Kirillov · 05.07.2011, 01:04

Задом сесть - минута, а набить/разоружить у меня уходит минут 10-15. И После третьей "примерки" сила воли резко ослабевает.

Владимир · 05.07.2011, 01:14

может необязательно садиться? наверно можно приспособить веревку-трос, натянуть как тетиву, по рулетке отмерив нужное расстояние на обоих мачтах, затем сравнить прогибы мачт..

d2ima · 05.07.2011, 01:14

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov

Задом сесть - минута, а набить/разоружить у меня уходит минут 10-15. И После третьей "примерки" сила воли резко ослабевает.

...так вы ,Кирилл , простите, катацца или мерять ездите?

Цитата:

Сообщение от Владимир

может необязательно садиться? наверно можно приспособить веревку-трос, натянуть как тетиву, по рулетке отмерив нужное расстояние на обоих мачтах, затем сравнить прогибы мачт..

нее..садиться нужно обязательно....а иначе как натренировать к примеру правое полупопие на быстрое распознование и выбраковку не подходящей мачты..

Владимир! петерман по этому поводу все все написал....ссылка вверху..и тут

John W1000 · 05.07.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от d2ima

и тут

хорош флудить.
Питэрман ничего там не пишет дельного, мне расшифровка IMCS не нужна.
Валявин пишет для тех кто в теме, если не понимаешь суть проблемы, смейся сам с собою.

d2ima · 05.07.2011, 19:27

John W1000 мне лоп уже пояснил в другой теме ...никакого флуда - есть вопросы и нет ответов...всего лишь!

03.07.2011, 14:50	#1
Юрий Валявин Windsurfer Location: Рига Благодарностей: 2	Подбор мачты по образцу Часто возникают вопросы: “Годится ли эта мачта вместо оригинальной? Что будет если … ?” Важнейшей характеристикой сравнения является прогиб мачты. Можно воспользоваться способом http://www.peterman.dk/mast-imcs-formulas.htm или собрать парус на мачте под присмотром кого-то из взрослых, но это не всегда возможно или лениво … что делать? В вашем распоряжении должны быть обе мачты сразу. Ставите две мачты параллельно на опоры и нагружаете примерно по центру усилием около 60 кг (присаживаетесь на обе мачты подложив под зад например удлинитель, следите чтобы удлинитель был в горизонтальном положении). Оцениваете визуально или с помощью линейки разницу в прогибе мачт, особенно верхнюю часть. Если кривые совпадают, ставите в парус и пробуете. Если сравниваемая мачта прогнулась больше в верхней части, то верх откроется раньше, пузо на гике будет более мощным. Если сравниваемая мачта прогнулась меньше в верхней части, то верх откроется позже, и парус на гике будет более плоским. (Прогиб нижней части не оценивается, так как, как правило, отличается очень мало.) Можно попробовать передвинуть сравниваемую мачту на опорах выше или ниже и соответственно поискать нужную кривую прогиба. (С последующим обрезанием.) Можно попробовать комбинацию из различных частей верха и низа мачты. Большую ценность для сравнения представляют мачты из “правильно сидящего” паруса, такие прогибы и представляется целесообразным копировать. Данный способ дает возможность экспресс – анализа, что из Вашего набора мачт надо пробовать в парусе, а что отбросить сразу. Оценка жесткости и массы мачты, так же важны, но это второй этап – экспериментальный. С уважением, Юрий Валявин Рига, Латвия

03.07.2011, 17:38	#2
d2ima агент 0,7 Location: Казань..дома..изредка пьяный Благодарностей: 4 Изображений: 1	В вашем распоряжении должны быть обе мачты сразу. а если есть сумка денех - то и 5-6..... мне сильно интересно как это в отсутствии станции реализовать и нафига это надо? если только мачта "ноу нейм"......так прогиб можно померять ... а вообще на вышеуказанном сайте все понятно....чего пять раз перемерять если люди все уже померяли?

03.07.2011, 18:44	#3
Владимир Коржиков RUS-120 Sail Number: RUS 120 Club: malinasport.ru Location: CПб Weight: хочется весить 100 kg. Благодарностей: 14 Изображений: 48	вероятно речь идет о том, как в полевых условиях сравнить две мачты, имея в наличии аналог и выбрать более подходящую. думаю метод подбора будет полезен на соревнованиях, когда надо быстро выбрать чем (из имеющихся или предложенных) заменить сломанную мачту. Только главное найти также быстро еще и эталон сломанной мачты :)

03.07.2011, 21:20	#4
ALEX3M Wild Wind Rider Sail Number: 291 Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ Weight: 186см 100 кг kg. Благодарностей: 166 Изображений: 76	Спасибо!

04.07.2011, 12:06	#7
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Способ вполне рабочий, как в полевых условиях, так и в стационарных, когда нужно решить простой вопрос; какая из двух мачт-претендентов подойдёт под твой парус лучше. Причём он гораздо точнее, чем шариться по сравнительным таблицам, потому что, во-первых, не содержит лишней информации, и, во-вторых, не содержит ложной информации. Номинально две совершенно идентичные мачты гнутся слегка по-разному - это пластик, и здесь разброс характеристик всегда больше, чем, например. у металла: соблюдение геометрических размеров изделия и технологии не гарантирует идентичности жёсткости и прогиба мачт в одной партии. У Петермана и продемонстрировано, что номинальные характеристики жесткости и прогиба мачт, заявляемые производителем, сплошь и рядом не соответствуют их истинным, то есть полученным в результате измерений характеристикам. Но и данные Петермана тоже не есть истина в последней инстанции: характеристики других мачт тоже могут не укладываться в его таблицы. Хоть бы и самых навороченных. Это кстати простейшее объяснение тому, почему на одних парусах камбера работают как часы, а на других, вроде бы точно таких же, их надо пинать ногами или переделывать.

04.07.2011, 12:20	#8
Komandir Улыбка SurfСубариста Location: Тверь Weight: 105 kg. Благодарностей: 45 Изображений: 2	Если ты только что сломал родную мачту и хочешь быстро заменить - с чем сравнивать то ???

04.07.2011, 18:22	#10
d2ima агент 0,7 Location: Казань..дома..изредка пьяный Благодарностей: 4 Изображений: 1	так что если у вас в руках две мачты менталитет мешает набить последовательно сначала одну..потом другую посмотреть как переключается тд тп ???? то есть задом садиться не лениво с рулеткой наперевес..а набить так сил нет ...ржунимагу...

05.07.2011, 01:04	#11
Kirill Kirillov Windsurfer Sail Number: 221 Club: КОСЦ : Location: Кронштадт Weight: 89 kg. Благодарностей: 131 Изображений: 23	Задом сесть - минута, а набить/разоружить у меня уходит минут 10-15. И После третьей "примерки" сила воли резко ослабевает.

05.07.2011, 01:14	#12
Владимир Коржиков RUS-120 Sail Number: RUS 120 Club: malinasport.ru Location: CПб Weight: хочется весить 100 kg. Благодарностей: 14 Изображений: 48	может необязательно садиться? наверно можно приспособить веревку-трос, натянуть как тетиву, по рулетке отмерив нужное расстояние на обоих мачтах, затем сравнить прогибы мачт..

05.07.2011, 19:27	#15
d2ima агент 0,7 Location: Казань..дома..изредка пьяный Благодарностей: 4 Изображений: 1	John W1000 мне лоп уже пояснил в другой теме ...никакого флуда - есть вопросы и нет ответов...всего лишь!

Menu