Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.09.2011, 14:07
#16
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
2NikolayUB.
И что из этого следует? Менеджер ватерспорта, в котором я работал, сделал ксерокопии методичек для учеников, взятых у сертифицированного инструктора, где излагалась вся теория. Чел приходит, записывается на курс, платит деньги, получает методичку. Первое занятие обычно на другой день, так что у него есть возможность её прочитать ещё до начала занятий. На первом занятии обычно спрашиваю: "читали?" Большинство даже не заглядывало, зачем, если за обучение "уполчено"? Стану я читать-напрягаться, ты инструктор - ты и учи. Были и такие, что читали, и если вопросов не было (а у таких они обычно были), то можно было и сразу к практике переходить, то есть человек получал больше практических часов обучения.

Но я думаю, тут другое. Стремление поскорее очутиться на воде, с парусом в руках, свойственно клиентам, подсознательно подозревающих инструкторов в том, что они дерут бешеные бабки за умение, которым уверенный в себе человек владеет изначально, впитав его с материнским молоком. Вместо того, чтобы слушать всякую заумь про курсы с непонятными (и не нужными нормальному человеку) названиями, они "хочут" за свои деньги непосредственно матерьяльный парус в руки, а не нематерьяльные знания сомнительной ценности, знаниями они и в школе наелись досыта. Со стороны инструктора тоже есть соблазн отвести от себя нехорошие подозрения клиента и начать его поскорее "непосредственно учить". Да и знаний на "целый" час теории у большинства не хватает. Эффективность от этого скороспелого практического урока будет, имхо, не слишком высока, зато клиент доволен - он "поехал" самостоятельно уже в первый час занятий!!! То есть это завуалированная попытка поскорее "подсадить" клиента на удовольствие. Само по себе такое стемление я бы осуждать не стал, если бы оно не шло в ущерб конечной эффективности всего курса обучения. Из-за этого у меня даже возникали некоторые трения с менеджером, который в таких случаях брался за обучение (за 2 часа или даже за полчаса) по своей "методе" - в забавно-развлекательной и приятной для клиента форме, начиная (ну конечно!) с "бэлэнсинга" на доске без паруса. После того, как клиент на доске, придерживаемой "инструктором", фотографировался и проезжал 10 метров, ему объявлялось, что он уже умеет кататься. Но к виндсерфингу, имхо, это отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Yukka Посмотреть сообщение
Вы описали 4 положения передней ноги: "ступни ног расположены на одинаковом расстоянии по разные стороны от шарнира", "переднюю ногу ставим сбоку от шарнира, почти вплотную к нему, вдоль доски", "ставить её за мачту, упираясь стопой в шарнир", "ставить её за мачту с наветра от средней линии". Почему именно именно 3-е положение - как бы промежуточное между 2-м и 4-м, которые Вы ошибкой не считаете, - "грубая ошибка"?
Ответа по существу от Вас нет. "Грабли" - это не ответ, а конец фразы - поползновение к флейму.
На заре виндсерфинга стойка с ногой, упёртой в шарнир, считалась чуть ли не классикой. Потребовалось довольно много лет, чтобы понять, что это тупик, не обеспечивающий ни высокой скорости, ни комфорта, ни безопасности. Но вам к этому "открытию", похоже, ещё идти и идти.
4-е положение отличается от 2-го только количественно: с ростом скорости ветра требуется противопоставить ветру больший откренивающий момент тушки -> центр тяжести тела смещается дальше от шарнира, к корме и наветер, вместе с ним смещаются и обе точки опоры тушки - стопы. Именно 3-е положение качественно отличается от 2-го и 4-го, так как при этом тушка усилие от паруса стремится передать доске не через МФП главным образом, а исключительно через переднюю ногу. На сильном порыве при такой технике тушка почти обречена или ронять парус, или лететь через нос доски вслед за верхушкой, и хорошо ещё, если она при этом не будет пристёгнута к верхушке трапецией.
Цитата:
Когда я плачу деньги за обучение, я хочу, чтобы внимание инструктора было посвящено исключительно мне - чтобы он объяснял мне, отвечал на мои вопросы, смотрел при выполнении задания только на меня, указывал мне мои ошибки и находился во время занятия в непосредственной близости от меня (и не разговаривал во время занятия по телефону :)). Соревнуюсь я во время обучения исключительно с собой. Смотреть со стороны на других бесполезно, во-первых. Смотреть - это значит, не упражняться самому, во вторых. И я не желаю, чтобы во время моего обучения другие прицельно пялились на меня. А вот разбор после занятия своего видео - это ДА! Лучше один раз увидеть...
Хозяин - барин. Сколько вы заплатили денег за своё обучение мне совершенно не интересно, но если вас учили индивидуально, то вы не можете знать, более эффективно ли было бы групповое обучение, или менее эффективно. Равным образом - если вас учили в группе. А инструкторы, отучившие не одну сотню учеников это знают доподлинно, таксать среднестатистически и по факту, а не в фантазиях и капризах. О чем и было сказано, причём не вам, а в перую очередь инструкторам, которые к этому пониманию ещё не пришли.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 16:16
#17
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
Yukka
Как раз при индивидуальном обучение,деньги выбрасываются на ветер на много чаще,поверь моему опыту.
Ты сам определяешь время- (внимания),от куда ты вычислил,по каким критериям.
Ты, инструктор?
lop
Все объяснил правильно.
Вопрос как я понимаю в другом,не которым нравиться когда их обхаживают ,но на результат обучение это не влияет. Это также не как не относиться к педагогике обучения.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 16:59
#18
Yukka
Windsurfer

Аватар для Yukka
 
Location: Москва
Благодарностей: 8
Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
Yukka
Как раз при индивидуальном обучение,деньги выбрасываются на ветер на много чаще,поверь моему опыту.
Ты сам определяешь время- (внимания),от куда ты вычислил,по каким критериям.
Ты, инструктор?
...
Не сочтите за очередной флуд взгляд на процесс со стороны клиента (не инструктора).

Имеется опыт и индивидуального, и группового обучения (в качестве ученика) в других видах спорта.
При групповом обучении отсутствует постоянный контроль правильности исполнения и немедленная обратная связь.
При групповом обучении наиболее активные "тянут одеяло на себя" - получают больше внимания инструктора и решают свои проблемы - часто в ущерб другим членам учебной группы.
При групповом обучении уровень физической подготовленности и практических умений участников разный. Поэтому вряд ли можно ожидать, что успехи отстающих будут лучше, чем при индивидуальном обучении, если инструктор будет ориентироваться на высокий и средний уровень. А если он будет ориентироваться на "двоечников", то "отличники" будут притормаживаться в процессе обучения. Поэтому мне и непонятно, что значит, что групповое обучение эффективнее. Какое оно на самом деле, если инструктор будет считать, что групповое эффективнее, а клиент - наоборот? (А, кстати, можно сделать опрос на эту тему с 4 ответами - если кому-то это интересно.)

Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
...не которым нравиться когда их обхаживают...
Что Вы подразумеваете под "обхаживают"?

И еще: если выше оппонентами перечислялись плюсы группового обучения, то не напишет ли кто-нибудь минусы индивидуального?


Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
...Стремление поскорее очутиться на воде, с парусом в руках, свойственно клиентам, подсознательно подозревающих инструкторов в том, что они дерут бешеные бабки за умение, которым уверенный в себе человек владеет изначально, впитав его с материнским молоком. Вместо того, чтобы слушать всякую заумь про курсы с непонятными (и не нужными нормальному человеку) названиями, они "хочут" за свои деньги непосредственно матерьяльный парус в руки, а не нематерьяльные знания сомнительной ценности, знаниями они и в школе наелись досыта...
...
...Но вам к этому "открытию", похоже, ещё идти и идти...
...
Хозяин - барин. Сколько вы заплатили денег за своё обучение мне совершенно не интересно...
...
таксать... не в фантазиях и капризах...
Использование эмоционально негативной лексической составляющей не добавляет Вашим высказываниям убедительности.
Yukka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 18:57
#19
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
Yukka
(Имеется опыт и индивидуального, и группового обучения (в качестве ученика) в других видах спорта.)
Виндсерфинг ,не похож ни на один другой вид спорта.

(При групповом обучении отсутствует постоянный контроль правильности исполнения и немедленная обратная связь.)
Немедленная обратная связь сама по себе не возможна если занятие проходит на воде.
Контроль возможен,благодаря правильности количества группы и выбору акватории.Правильная позиция инструктора и т.д

(При групповом обучении наиболее активные "тянут одеяло на себя" - получают больше внимания инструктора и решают свои проблемы - часто в ущерб другим членам учебной группы.)
Путем разделение группы, группа делиться на под группы ,работает не сколько инструкторов.
И в током духе,все это решается и все это делается,нами на практике.
Есть много всего,мне нет интереса вдаваться в более детальные подробности.

(И еще: если выше оппонентами перечислялись плюсы группового обучения, то не напишет ли кто-нибудь минусы индивидуального?)
Информативно и физически,перегруженность ученика.
Не соблюдения в прецессии обучения,процента времени на теорию и самостоятельную практику.и тд. и т.д.....

(Что Вы подразумеваете под "обхаживают"?)
Инструктор виде рыбы прелипалы, вечно кричащей ,веся на на корме ученика изображающий обучение.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 19:03
#20
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
Так к слову,за чашкой кофе.
Две основные проблемы,которые должен решать инструктор.На начальном уровне обучения ученика -это баланс и ориентация.
Вот тут желательно поподробнее. Т.е. Вы считаете, что прежде всего необходимо научить ученика балансу (стоять на доске)? А затем уже учить ходить?

И, если не сложно, что подразумевается под "ориентацией"? слишком много различных значений у этого слова, да и применительно к теме не совсем понятно, что имелось ввиду.

Цитата:
Обучения начального уровня проводится при силе ветра от 3м/ до 8м/с
Ок. Это понятно.

Цитата:
Вообще то обучение длится больше чем один час, а подразумевает под собой
целый курс.
Это если ученик изначально подписывается на "целый курс". Чаще всего человек со стороны приходит и говорит нечто следующее "Я не знаю пока получится у меня или не получится, надо мне это или не надо - я хочу попробовать часок позаниматься, а дальше посмотрим..." Вот после первого часа может быть и целый курс, а может и не быть ни курса, ни второго часа - это, во многом, зависит от инструкторв, как мне кажется.

Понятное дело, что за один час всему не обучишь - именно поэтому и поднял данную тему. В частности, чтобы найти некий баланс между желаемым и действительным.

Цитата:
(Есть еще очень объемная тема - это разница между индивидуальным и групповым обучением) Разница есть, групповое обучение более эффективно.Мы говорим про любительский виндсерфинг.
Тема действительно объемная и лучше бы ее вынести в отдельный топик, т.к. к первому часу она имеет лишь косвенное отношение. Если говорить о групповом обучении в контексте именно первого часа, то утверждение об эффективности группового обучения очень спорно.
Групповое обучение в первый час крайне неэффективно, на мой взгляд, т.к. обучить группу хоть чему-то за один час, на мой взгляд, просто не реально. Индивидуально - это вполне достижимо.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
....Чел приходит, записывается на курс, платит деньги, получает методичку. Первое занятие обычно на другой день, так что у него есть возможность её прочитать ещё до начала занятий. .....

Но я думаю, тут другое. Стремление поскорее очутиться на воде, с парусом в руках, свойственно клиентам, подсознательно подозревающих инструкторов в том, что они дерут бешеные бабки за умение, которым уверенный в себе человек владеет изначально, впитав его с материнским молоком. Вместо того, чтобы слушать всякую заумь про курсы с непонятными (и не нужными нормальному человеку) названиями, они "хочут" за свои деньги непосредственно матерьяльный парус в руки, а не нематерьяльные знания сомнительной ценности, знаниями они и в школе наелись досыта. Со стороны инструктора тоже есть соблазн отвести от себя нехорошие подозрения клиента и начать его поскорее "непосредственно учить". Да и знаний на "целый" час теории у большинства не хватает. Эффективность от этого скороспелого практического урока будет, имхо, не слишком высока, зато клиент доволен - он "поехал" самостоятельно уже в первый час занятий!!! То есть это завуалированная попытка поскорее "подсадить" клиента на удовольствие. Само по себе такое стемление я бы осуждать не стал, если бы оно не шло в ущерб конечной эффективности всего курса обучения.
Вы с голландцем упираете на "курс", не учитывая некоторые реалии практики. С голландцем понятно - к нему приезжают люди, привлеченные именно под курсы и/или клиники. Однако, чтобы новичок пошел на курсы, он уже должен принять решение о том. что ему это надо. А для этого необходимо довольно много факторов.

Теперь рассмотрим реалии жизни - человек лежит, загорает на пляже и наблюдает, катающихся на досках с парусам. Он подходит и спрашивает - а ему сразу про "курс" (сколько стоит курс и сколько времени на него необходимо?). А человек приехал на 1-2 дня и объясняет: "Я завтра вечером уже уезжаю, какой курс? Я хочу попробовать - получится, в следующий раз приеду на неделю и тогда пройду этот самый курс..." Ну, или что-то в этом роде. Таких на первом часе более 90%.

Поэтому первый час курсового обучения не может быть равен первому часу обучения в случае, если этот час может быть и последним. Хотя и при курсовом обучении я не вижу принципиальной необходимости посвящать теории целый час. Теория, на мой взгляд, намного лучше усваивается, если она чередуется с практикой, а еще лучше усваивается прямо на практике Это на мой взгляд.

Цитата:
это завуалированная попытка
поскорее "подсадить" клиента на удовольствие. Само по себе такое стемление я бы осуждать не стал, если бы оно не шло в ущерб конечной эффективности всего курса обучения
Ничего заувалированного - это прямое, наглое и циничное желание "подсадить" клиента на удовольствие. А вот почему и в каких местах это идет «в ущерб конечной эффективности» я не совсем понял. Можно подробнее, в чем именно заключается этот самый ущерб? Что тут не так и почему?
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 19:39
#21
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
AlexSilver
(Вы считаете, что прежде всего необходимо научить ученика балансу (стоять на доске)?
Да наверное,для того чтобы ученик сделал на доске свое первое движение вперед.
Он должен подняться на доску,поднять парус сохраняя при этом правильно баланс.И начать движение, на доске под парусом,сохраняя баланс -равновесии,использую для этого парус.
Ориентация -видеть направление, своего движения на доске.Или ориентация на воде.
Ученик не может полноценно ориентироваться,так существует проблема с балансом-равновесием.
Все эти две проблемы, решаются постепенно.
(Понятное дело, что за один час всему не обучишь - именно поэтому и поднял данную тему. В частности, чтобы найти некий баланс между желаемым и действительным.)
Как показывает практика,далее продолжает заниматься минимальный процент.
Обычно на таких обкатывают,неопотных инструкторов,цинично но это так.

-Я не очень хорошо понимаю,чему вы хотите вообще научить человека за один час.

-Первый поворот которому стоит учить.это поворот верх на ветер,оверштагу.Так у начинающего в большем проценте присутствует проблема сноса вниз по ветру.Таким образом сохраняется высота относительно ветра.

-Почему час, а не два как во всех системах.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 20:03
#22
pashasurf
Windsurfer

Аватар для pashasurf
 
Location: Петербург
Благодарностей: 4
Записей в блоге: 12
Итак - вначале теория
http://vkontakte.ru/video-10042517_160198094
Андрей объясняет что к чему
Затем тренажер http://vkontakte.ru/video-10042517_160701591

И кстати обсуждаемо ли согнутая мачтовая и MFP для новичков?
http://az.wind.ru/doku.php/uchebnik/novichok
pashasurf вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 21:38
#23
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
AlexSilver
(Вы считаете, что прежде всего необходимо научить ученика балансу (стоять на доске)?
Да наверное,для того чтобы ученик сделал на доске свое первое движение вперед.
Он должен подняться на доску,поднять парус сохраняя при этом правильно баланс.И начать движение, на доске под парусом,сохраняя баланс -равновесии,использую для этого парус.
Понятно. Хотя, ученики весом до 100 кг на ровной воде не испытывают, как правило,, никаких проблем с равновесием на досках 200+ литров. Т.е. для них вопрос баланса (равновесия) в это время отходит явно на второй план.
Или специально для отработки равновесия Вы используете доски поменьше?

Цитата:
Ориентация -видеть направление, своего движения на доске.Или ориентация на воде.
Понятно. Я это называю управление движением на доске.

Цитата:
Ученик не может полноценно ориентироваться,так существует проблема с балансом-равновесием.
Все эти две проблемы, решаются постепенно.
На ровной воде проблемы равновесия-баланса не существует - если человек изначально не имеет каких-либо проблем с равновесием, то он становится на доску и едет. Таким образом, сосредотачиваясь на вопросе управления доской и правильного движения.

Цитата:
(Понятное дело, что за один час всему не обучишь - именно поэтому и поднял данную тему. В частности, чтобы найти некий баланс между желаемым и действительным.)
Как показывает практика,далее продолжает заниматься минимальный процент.
Чья именно практика так показывает? И почему так происходит?

Цитата:
Обычно на таких обкатывают,неопотных инструкторов,цинично но это так.
Это где так делают обычно?

Цитата:
-Я не очень хорошо понимаю,чему вы хотите вообще научить человека за один час.
Я это описал выше. Но могу повторить и здесь:

Цитата:
Основные задачи первого часа - подъем паруса, начало движения, движение, управление при движении (на ветер, под ветер), поворот через корму, поворот через нос, возврат в точку старта.
~90% женщин и ~70 мужчин с этой задачей на флете легко справляются (выборка за три года из более 300 первых часов обучения, из них более 250 на чистом флете).
Цитата:
-Первый поворот которому стоит учить.это поворот верх на ветер,оверштагу.Так у начинающего в большем проценте присутствует проблема сноса вниз по ветру.Таким образом сохраняется высота относительно ветра.
Вот тут, если можно подробнее - речь идет о классическом оверштаге или о вращении паруса через корму?

Цитата:
-Почему час, а не два как во всех системах.
У Вас два часа? Хорошо, расскажите, что туда входит и с какими навыками ученик выходит после этих двух часов?
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011, 21:43
#24
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Вот тут желательно поподробнее. Т.е. Вы считаете, что прежде всего необходимо научить ученика балансу (стоять на доске)? А затем уже учить ходить?
Хоть вопрос и не ко мне, скажу - именно так. Сначала учим держать динамическое равновесие в условиях, скажем так, более сложных, чем с работающим парусом. Попутно человек учится делать элемент более сложный, чем движение под парусом - поворот, пусть и простейший. Это типичная ловушка для новичка - сначала он хватается за гик и пилит за горизонт, и только потом начинает понимать, что нужно ведь когда-то и возвращаться. Для занятий это - потерянное время. Это не моя блажь, а просто итог первых опытов обучения. Сначала учимся рулить на площадке и только потом выезжаем на улицу, крутим рулём и не давим на газ..
Цитата:
...
Это если ученик изначально подписывается на "целый курс". Чаще всего человек со стороны приходит и говорит нечто следующее "Я не знаю пока получится у меня или не получится, надо мне это или не надо - я хочу попробовать часок позаниматься, а дальше посмотрим..." Вот после первого часа может быть и целый курс, а может и не быть ни курса, ни второго часа - это, во многом, зависит от инструкторв, как мне кажется.

Понятное дело, что за один час всему не обучишь - именно поэтому и поднял данную тему. В частности, чтобы найти некий баланс между желаемым и действительным.
...
Вы с голландцем упираете на "курс", не учитывая некоторые реалии практики. С голландцем понятно - к нему приезжают люди, привлеченные именно под курсы и/или клиники. Однако, чтобы новичок пошел на курсы, он уже должен принять решение о том. что ему это надо. А для этого необходимо довольно много факторов.
...
Я в таком случае предлагал альтернативу: либо он у меня берёт полный курс, либо занимается с менеджером-турком (вариант - гуляет дальше). Поскольку я начинал учить людей не как инструктор, а как тренер, то моё отношение к обучению, как и к виндсерфингу вообще, достаточно серьёзное. Заниматься профанацией этого дела не считал для себя возможным. Либо я работаю с человеком (тот минимум времени, после которого его сравнительно безопасно можно представить доске и самому себе) и несу ответственность за результат своей работы, либо не работаю с ним вовсе. Если человек не созрел морально для этого занятия, значит не стоит ему и пробовать. Иначе такой скороспелый или недоученный "волшебник" запросто может влипнут в неприятность где-нибудь на споте без спасалок и в условиях, к которым он реально не готов. А ведь он даже не будет подозревать о том, что не готов к этим условиям: его же учили ... целых два часа.

Кстати, такие "колеблющиеся", поставленные перед альтернативой, в большинстве своём на самом деле обычно уже созрели и курс всё равно возьмут, через пятнадцать минут или через день, просто это их первый пробный заход. Есть среди них небольшой процент отчаянных жмотов или чрезмерно самоуверенных спортивных ребят, с такими тоже опыты проводились. Обычно у первых эти опыты кончались возвращением издалека пешком вдоль берега или на моторке, после пары часов под знойным южным солнцем без воды. У спортсменов же была просто катастрофа с равновесием, так как они считали, что лучше меня понимают, как его следует удерживать. Вплоть до невозможности продолжить обучение из-за воспаления уха или носоглотки от слишком большого количества падений. Но таких на самом деле немного и финансовой погоды они не сделают, напротив, их отсутствие среди учеников избавит от изрядного гемора как инструктора, так и обслуживающий персонал.
Короче, облизывать клиентов - не мой стиль, и не из-за каких-то сомнительных принципов, а просто как итоговый опыт. Когда несколько дней подряд нет ни одного клиента, то соблазн заработать хоть пару десяток на вечернее пиво возрастает, и первое время я таким соблазнам поддавался. Потом перестал: клиент (хоть его и предупреждали) недоволен, что его ожидания научиться за пару часов обмануты, я недоволен, что работа осталась незавершенной, хоть и не по моей вине, пива требуется всё больше...
Цитата:
Теперь рассмотрим реалии жизни - человек лежит, загорает на пляже и наблюдает, катающихся на досках с парусам. Он подходит и спрашивает - а ему сразу про "курс" (сколько стоит курс и сколько времени на него необходимо?). А человек приехал на 1-2 дня и объясняет: "Я завтра вечером уже уезжаю, какой курс? Я хочу попробовать - получится, в следующий раз приеду на неделю и тогда пройду этот самый курс..." Ну, или что-то в этом роде. Таких на первом часе более 90%.
У меня реалии были такие: каждый день (по крайней мере в начале сезона), а иногда и пару раз в день, я обходил практически весь пляж большого отеля, предлагая отдыхающим воспользоваться услугами ватерспорта вообще и виндсерфинга в частности, а желающим - и научиться ходить под парусом. Это было частью моего договора с менеджером ватерспорта. Бывало, что расписание было забито под завязку и учить приходилось на послеполуденной волне, бывало и пару недель без никаких занятий. Но те, кто брал курсы, процентов на 90, это не результат моего пиара, они приходили сами, в первый же день приезда - они уже заранее знали, что это им нужно и на это у них было распланировано время. Если человек завтра вечером уезжает, зачем ему (и себе) комкать удовольствие от незавершённого процеса, ведь реально, как ни ужимай курс, научить его за два часа ты не сможешь. Можно только создать видимость, внушить ему, что он чему-то научился, но это и опасно на самом деле. Тогда зачем начинать? Вот приедет через год, или на следующий раз, тогда и пройдёт весь курс с нуля, если желание к тому времени не пропадёт.
Цитата:

Поэтому первый час курсового обучения не может быть равен первому часу обучения в случае, если этот час может быть и последним. Хотя и при курсовом обучении я не вижу принципиальной необходимости посвящать теории целый час. Теория, на мой взгляд, намного лучше усваивается, если она чередуется с практикой, а еще лучше усваивается прямо на практике Это на мой взгляд.
Либо у тебя в курсе слишком много "воды", либо в час ты этот курс не сожмёшь. Кого мы обманываем, себя или клиента?
Цитата:
Ничего заувалированного - это прямое, наглое и циничное желание "подсадить" клиента на удовольствие. А вот почему и в каких местах это идет «в ущерб конечной эффективности» я не совсем понял. Можно подробнее, в чем именно заключается этот самый ущерб? Что тут не так и почему?
У меня желания "подсадить" клиента никогда не было. Отсюда - особенности методики. Ты же сам любишь повторять, что нельзя научить человека, можно лишь помочь ему научиться. Есть у человека желание и возможность - я готов ему помогать. Нет того и другого одновременно - я не стану его обманывать.
Откуда берётся ущерб конечной эффективности курса легко понять, если предположить, что курс насыщенный и не ужимается в меньшее количество времени. Тогда идя на поводу желания клиента поскорее ухватится за гик и поехать, хотя методически он к этому ещё не готов, мы вынуждены будем так изменить методику, что она либо распухнет на лишний час, либо придётся выкинуть из неё другую нужную тему, например, безопасность.
Человек ещё не может держать равновесие с растравленным парусом, но может - с работающим. Стоит он при этом абы как,так как занятий на берегу, на тренажёре, с объяснением особенностей стойки при движении мы не проводили. Да можно им манипулировать, говоря куда какую ногу поставить и куда какую руку тянуть, но это будет тупое следование твоим указаниям без какого либо осмысления, почему он это делает именно так, а не иначе. Далее придёт пора поворачивать, и если условия не вполне идеальные, то на повороте он раза 3-4 упадёт, сливаясь по ветру и опять же не осознавая и не запоминая правильную последовательность действий, а просто тупо выполняя твои указания. После второго поворота доску снесёт ещё дальше, к концу третьего галса времени урока останется только на то, чтобы вернуться к месту старта, опаздывать нельзя, ведь тебя возможно ждёт уже следующий ученик. В результате за первый час человек так ничему в общем-то и не научился, хотя эйфорию от того, что он шёл на доске "сам" скорее всего почувствовал. Клиент получил удовольствие, но ничему толком не научился, это я называю неэффективно.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011, 10:30
#25
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
AlexSilver
(Хотя, ученики весом до 100 кг на ровной воде не испытывают, как правило,, никаких проблем с равновесием на досках 200+ литров.)
Ну я бы не сказал ,что проблем нету...)))
Постепенно, я меняю литраж на 185литров.
Есть сетка ,соотношения объема доски и веса райдера.

(Я это называю управление движением на доске.)
Для того что управлять доской на курсах нужно видеть,куда управлять.Это две взаимно связанные вещи,на прямую зависающие друг от друга.То есть ориентироваться.Управлять доской можно закрытыми глазами ,перемещая парус в то или положение.
(Это где так делают обычно? )
Не скажу.)

(Основные задачи первого часа - подъем паруса, начало движения, движение, управление при движении (на ветер, под ветер), поворот через корму, поворот через нос, возврат в точку старта.
~90% женщин и ~70 мужчин с этой задачей на флете легко справляются (выборка за три года из более 300 первых часов обучения, из них более 250 на чистом флете).
Я надеюсь, это полноценное выполнение.
В целом, принято считать на начальном уровне обучения за ошибку,падения ученика в воду.
Я преклоняюсь перед вами ,вы великий мастер обучения.

(Вот тут, если можно подробнее - речь идет о классическом оверштаге или о вращении паруса через корму? )
О вращение паруса через карму,учебный оверштаг.

(У Вас два часа? Хорошо, расскажите, что туда входит и с какими навыками ученик выходит после этих двух часов?)
Лично в моей школе, занятие интенсивное и идет целый день,с перерывами и т.д.
А если брать системы,то у них двух часовое занятие,как правило курс длиться семь дней.

У меня вопрос к вам.Что продуктивно можно успеть сделать ,за один час первого занятия?
Давайте разобьем этот час на временной график , поминутно.

1)Ознакомительная, часть - ? мин
2)Подготовительная ,часть - ?мин
3)Выбор оборудования- ?мин
4)Перенос оборудования,демонстрация инструктором- ?мин
5)Сборка оборудования- ?мин
6)Теория на берегу,демонстрация инструктором- ? мин
7)Выполнения теории учеником-?мин
8)Безопасность,само спасение- ? мин
9)Вынос оборудование на воду,демонстрация инструктором- ?мин
10)Практика на воде,демонстрация инструктором,определенного элемента,маневра-?мин
11)Практика ученика,выполнение определенного элемента,маневра -? мин
12)Вынос оборудования , демонстрация инструктором- ?мин
13)Разборка оборудования-? мин
14)Возврат оборудования на стэнд (хранилку)-?мин
15)Подведения итогов занятия -? мин

Поставьте на место вопросительного знака минуты и что у вас получиться.
Если мы конечно говорим о полноценном ,грамотном и цивилизованном обучение.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011, 13:23
#26
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Я работал тренером - и со взрослыми членами сборных команд и с неумехами-детьми в детской школе.

Первые, вроде, были мотивированы (повышенной зарплатой, в том числе) и уже закалены длительной практикой, но пробелы образования давали себя знать, проявлялись тем больше, чем выше были цели и нагрузки.

Новички тоже были разные. В основном, те, кто не смог записаться в другие секции (не отобрался и пришел туда, откуда не выгоняют).
Т.е., разносторонне развитые ребятишки автоматом оказывались в других видах спорта, увы.
А маттехническая убогость парусных школ/яхт-клубов только усугубляла ситуацию, не позволяла замахиваться на формирование правильного резерва будущих олимпийцев...

По теме.
Я разделяю подход AlexSilver'a и представляю важность стратегии первого часа, от которого зависит ... очень многое.

Хотя в свой первый час знакомства с моим контингентом я ставил немного другие цели. НО! - без первого часа считал бесполезным начинать благое дело:
взрослых - не обижать, заинтересовать новым взглядом на систему подготовки; бегло, но аргументированно обрисовать картину того, что являлось невидимым тормозом в их подготовке,...
а детям и родителям - помогал удостовериться в правильности выбора.
Т.е., совместно пытались распознать и найти адекватную для всех заинтересованных сторон, удобную систему реализации природных и социальных задатков, пусть даже в ущерб своей тренерской наполняемости (минимальной численности группы), требуемой чиновником сверху - если ученик уходил к другому.

Итак.
Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
У меня вопрос к вам.Что продуктивно можно успеть сделать ,за один час первого занятия?
Давайте разобьем этот час на временной график , поминутно.

1)Ознакомительная, часть - ? мин
Её нет, Holl!
Это же первый час!, а не бла-бла в групповом или индивидуальном чосе.
Люди ждут от первого часа магии и хороший инструктор должен как фокусник организовать его по высшему разряду. (Уговорить или отвадить.)

Цитата:
2)Подготовительная ,часть - ?мин
бла-бла

Цитата:
3)Выбор оборудования- ?мин
4)Перенос оборудования,демонстрация инструктором- ?мин
5)Сборка оборудования- ?мин
Инструктор без лишних объяснений предоставит все вкусненькое готовым, чтобы начало стало в кайф.
Я сажал новичка прямо в яхту и помогал ему (с катера) разобраться со своими ощущениями. Он сам должен был соориентироваться с направлением ветра и теми рычагами, которые приводили его телодвижения на яхте к осознаному и управляемому движению (на цель).
Ни о каких 8 м/сек речи не шло!!! Это уже боевая, гоночная сила ветра, блин, существенно превышающая новичковый порог.
Ветер в первые занятия должен быть стабильным, но едва ощутимым ("мурашки" по воде). Неустойчивый, порывистый, сильный ветер (и волнение) - противопоказан для новичков.

Цитата:
6)Теория на берегу,демонстрация инструктором- ? мин
7)Выполнения теории учеником-?мин
8)Безопасность,само спасение- ? мин
Никакой теории от учителя (в первый час), если ученик не спросит сам!
И о самобезопасности талдычить в штиль рановато. Не кажется, Holl?
(Ученик же пришел не с пустой головой на первый урок?)
На первом занятии (на воде) страховку в прямом и переносном смысле должен брать на себя инструктор.

Цитата:
9)Вынос оборудование на воду,демонстрация инструктором- ?мин
Эти и подобные вопросы без ущерба для последующего обучения откладываются на потом.
(Я ПОТОМ буду мучить новичка рутиной обучения. )

Цитата:
10)Практика на воде,демонстрация инструктором,определенного элемента,маневра-?мин
Нафик это не нужно.
В первый час(!) новичок должен ПОПРОБОВАТЬ САМ и вынести из него какой-то набор осознанных ощущений. Пусть даже элементарный и примитивный, но - СВОЙ!

Цитата:
11)Практика ученика,выполнение определенного элемента,маневра -? мин
12)Вынос оборудования , демонстрация инструктором- ?мин
13)Разборка оборудования-? мин
14)Возврат оборудования на стэнд (хранилку)-?мин
15)Подведения итогов занятия -? мин
Короче говоря, все эти пункты не предназначены для реализации в первом часе.
Ошибочка, имхо...

Цитата:
Если мы конечно говорим о полноценном ,грамотном и цивилизованном обучение.
Вот-вот! - Грамотном.

Не раз будут подводиться итоги, делаться выводы. Но вводный/первый/ознакомительный час час должен быть легким и очаровывающим, имхо.
Есть к этому условия? - Его можно проводить. Нет? - Стоит повременить и подготовиться.

(К слову. Групповой подход вижу неизбежным, но вредным на начальном этапе.
Желательно от него отказаться, по возможности.)
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011, 14:26
#27
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
m-1
Чувак,направь все свои взгляды и рассуждения к AlexSilver,мне они не интересны.
И продолжай сажать новичков ,прямо-(Я сажал новичка прямо в яхту)
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011, 18:09
#28
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Мне кажется важно, чему мы учим. Вот м-1 учил яхтингу. Я учу зимнему кайтингу. Занимаюсь 2 часа (это полный курс). И не представляю, как можно это растянуть на много часов. Хотя очень хочется - больше денег. Потому что этот навык очень простой.

Если учить клиента проезжать на учебном пароходе с парусом-носовым платком пару метров, то на это тоже вряд ли нужно больше времени, чем первый час. А кто из клиентов ставит себе иную задачу?

Возможно, клиенты разных "клиник". Но не те тюлени с пляжа, которые приходят учиться к Сильверу.

(В случае Лопа, он сразу "вкладывал" в голову клиента иную задачу. Это я так понимаю. Например, мне с подобным не справиться.)
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011, 20:18
#29
pashasurf
Windsurfer

Аватар для pashasurf
 
Location: Петербург
Благодарностей: 4
Записей в блоге: 12
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Во-первых, для подавляющего большинства инструкторов методика обучения штука довольно индивидуальная, заточенная прежде всего "под себя". Что вполне естественно, учитывая отсутствие какой-либо системы подготовки инструкторов у нас в стране, разный опыт, имевшийся у людей, начавших инструкторить, разные условия, в которых они работали и работают. Поэтому примитивная методика, с которой обычно начинают, в процессе работы начинает совершенствоваться и модифицироваться с учётом конкретных условий работы и твоего конкретного опыта, стилевых предпочтений. Для других условиях и для другого человека твои особенности могут не подходить.

Во-вторых, методика всегда адаптивна к ученику, мы подстраиваемся под конкретного человека и меняем объём информации и (часто) время и/или порядок, приёмы изучения тех или иных элементов, в зависимости от особенностей обучаемого, а также от внешних условий, в которых приходится заниматься. Изложить все эти нюансы в сколько-нибудь сжатом виде довольно проблематично, а без их учёта любая методика будет выглядеть слишком "дубовой".

Поэтому горячего желания выставлять на всеобщее обозрение (и вероятное закидывание какашками людьми, не имеющими реального опыта работы) своё родное детище вряд ли стоит ожидать.

Когда я смотрю на катальщиков, то основная проблема многих новичков, да и не только новичков, которая более всего режет глаз - это корявая стойка. Научить человека управлять парусной доской - задача не сложная. Хороший ли инструктор, плохой ли, или человек вообще учится самостоятельно, но через какое-то сравнительно непродолжительное время он способен самостоятельно двигаться по акватории, набирать высоту, делать какие-то повороты и возвращаться к берегу - это вопрос в худшем случае пары десятков часов на воде. Узнать как работает парус и шверт/плавник, как нужно расположить доску и парус относительно ветра, чтобы двигаться вперёд, можно понять без всякого инструктора, просто прочитав книжку или порывшись в интернете, много времени на это не требуется. А вот для того, чтобы узнать, как при этом нужно стоять и двигаться на доске с минимальными затратами сил - на это при самостоятельном обучении уходят многие годы.

Фишка ещё в том, что за те 5-6 часов курса начального обучения научить человека, скажем, делать быстрый поворот оверштаг нереально. Но добиться того, чтобы он правильно стоял на доске - вполне реально, нужно только постоянно, с первых шагов уделять особое внимание правильной стойке и правильному, рациональному выполнению всех базовых элементов. Ценность обучения с инструктором не в том, что некий чел излагает тебе то, что ты и так можешь прочитать, а в том, что он, наблюдая за тобой, не даёт тебе совершать ошибки, которые при самостоятельном обучении человек повторяет вновь и вновь, закрепляя этот неверный тип движения или положения, от которого ему потом ещё дольше придётся отвыкать.

Поэтому основная цель инструктора, как я её вижу, не просто дать базовые знания и навыки, а дать правильные, рациональные навыки. Поэтому для меня критерий качества инструктора очень прост: если по окончании обучения новичок стоит на доске неправильно, то деньги на обучение он потратил зря.

Это - про "пошире". Теперь по конкретному вопросу с ногами, точнее, передней ногой. При переходе к теме "начало движения" я акцентирую внимание на том, что стойка перед началом движения меняется. Базовая стойка при подъёме паруса и при простейших поворотах, обеспечивающая баланс при растравленном парусе, когда ступни ног расположены на одинаковом расстоянии по разные стороны от шарнира, меняется на стойку при движении, обеспечивающую баланс при работающем парусе. При этом мы переднюю ногу ставим сбоку от шарнира, почти вплотную к нему, вдоль доски. Разрешать ученику ставить стопу передней ноги перед мачтой - значит закреплять неверный тип движения, об этом - см. выше. Ставить её за мачту, упираясь стопой в шарнир - грубая ошибка. Ставить её за мачту с наветра от средней линии из-за необходимости держать тушку дальше в корму от шарнира означало бы скорее всего обучение в слишком сильный ветер для этого урока, это уже ошибка инструктора. К этому положению передней ноги следует переходить уже после того, как тема "начало движения" пройдена в более слабый ветер. Замечу, на всякий случай, что сказанное относится к обучению на длинных швертовых досках.
ВДВС нормально относится к 2 ногами за шарниром
http://www.windsport.am/obuchenie/st...bookrussia.pdf страница 13

И Россмайер в "TricktionaryII" в общем тоже
pashasurf вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011, 23:07
#30
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от pashasurf Посмотреть сообщение
ВДВС нормально относится к 2 ногами за шарниром
http://www.windsport.am/obuchenie/st...bookrussia.pdf страница 13

И Россмайер в "TricktionaryII" в общем тоже
Дык я тоже к 2 ногам за шарниром нормально отношусь. Но не в начале движения, новичка, при слабом ветре. А хотя бы "по мере набора скорости", и только если ветер этого требует. И само-собой - без упора передней ногой в шарнир. За ссылку - спасибо!

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Понятно. Хотя, ученики весом до 100 кг на ровной воде не испытывают, как правило,, никаких проблем с равновесием на досках 200+ литров. Т.е. для них вопрос баланса (равновесия) в это время отходит явно на второй план.
Или специально для отработки равновесия Вы используете доски поменьше?
...
На ровной воде проблемы равновесия-баланса не существует - если человек изначально не имеет каких-либо проблем с равновесием, то он становится на доску и едет. Таким образом, сосредотачиваясь на вопросе управления доской и правильного движения.
Справедливость сказанного зависит от ширины доски и того, что мы понимаем под ровной водой. Наверное на широком тазу вроде Старта или другой современной доски начального уровня с шириной более 75 см и на полном флэте в условиях должанки или на болотах проблема равновесия кажется надуманной. В любом случае, это (способность без падений сделать развороты на 360 в обе стороны) следует проверить до того, как обучаемый начнёт хвататься за гик, ведь с работающим парусом равновесие держать легче. На море же такие условия скорее исключение, даже если дует слабо и учебное место относительно прикрытое, всё равно с моря идёт небольшая зыбь, и если учебная доска довольно узкая, то проблемы с равновесием имеются. Ещё пока человеку не нужно двигаться по доске, с равновесие вроде бы всё в порядке, но уже необходимость делать небольшие шаги вокруг шарнира приводит к падению.

Ну, это можно считать различием в методиках, вызванным разными внешними условиями. Я лишь хотел обратить внимание на эту особенность. Ведь обычно обучение идёт от простого к сложному, и тогда кажется логичным сначала научить человека сохранять равновесие, держась за гик, с работающим парусом, а только потом разучивать более сложные элементы - простейшие повороты. В моих условиях такая последовательность оказалась неэффективной.
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Метки
инструктор, новичок, обучение виндсерфингу, первый час обучения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot