Должанка Да!2013 состоится!

[Гриша_FW]

Как пострадавший от лавировок на Серфомае, скажу честно - идея напоминает: после партии в шахматы, давайте добавим скоростное вязание.

Битва в основном зачете за скорость предполагает определенную матчасть - большой парус, маленькая доска, маленький плавник. Лавируется такой комплект просто никак. Под лавировку надо совсем другое. Отсюда встает сразу выбор - а в каком зачете я бороться собственно собираюсь?

[Макар]

Сообщение от ПВоногов

Сергей, что-то тебя полемическим запалом накрыло. С преребором пошло..

В чем перебор?

[Roman]

При всем уважении, Петр Владимирович...
вы мульку прогнали за лавировку на ДМ, причем в ветке 13го года... от сюдя и кипишь...
прочитал и задумался, а надо оно мне в таком формате?
Сергей правильно отметил... нельзя мешать теплое с мягким.
пусть лавировка в Ейске останется, а ДМ в своем формате.
п.с. может это и есть тот случай когда в сторонке нужно постоять?

Сообщение от ПВоногов

После первого проведения 85опен на Ейском кубке 2013 уже начинают посещать "смелые фантазии" по поводу формата гонок Должанки ДА 2013:
Может в плане дальнейшего удлинения дистанции в ограниченном пространстве сделать финиш у берега недалеко от Сюрфприюта(но не напротив)? Чтобы возврат к берегу тоже был частью гонки. При этом, чтобы не было "каши", возвратную лавировку сделать не свободной, а по заданной траектории без пересечения со скоростными участками трассы.

как то так вы выразились

Сообщение от ПВоногов

Но:
Крайнюю гонку дня, зафиксировав результат на обычном финише, не останавливаемся, ломим на финишный створ у берега, и под бурные аплодименты принимаем Героев дня, которых вечером чествуем отдельными призочками и ... уважением.

победитель может не вырезаться к берегу, заминочка может выйти...

[Гриша_FW]

Если речь идет о том, чтобы выявить самого универсального гонщика, то должен быть один зачет, и четко оговорена дистанция, тогда в зависимости от сочетания даунвинда-лавировки можно попробовать взять оптимальную матчасть (боюсь только, что в слабый ветер это однозначно будет формула )

Но если это два разных зачета, то никакой оптимальной матчасти здесь уже тупо нет, и это убивает весь смысл и интерес такой гонки.

[IGGY]

а вот интересно, как успешно марафон выполняет свою задачу - приобщение новых людей к гонкам? процент вновь прибывших по годам.
выявлением сильнейшего спортсмена вроде занимаются в Анапе.

[ПВоногов]

Сообщение от Roman

победитель может не вырезаться к берегу, заминочка может выйти...

Дык, если первое радикально-шаровое предложение сразу было отметено, то следующее мое предложение носило дополнительный фановый характер для дополнительной движухи в конце гоночного дня, которое не имеет никакого отношения к результатам основной спортивной программы. Это уже дополнительная опция для публики на берегу. "Парюсь" от того, что народ на берегу у нас всегда не при делах.
Если уж даже мировые формулисты готовы идти на какие-то жертвы ради визуализации, то уж нам-то хотя бы пофантазировать стоит.

[Roman]

Сообщение от ПВоногов

Дык, если первое радикально-шаровое предложение сразу было отметено, то следующее мое предложение носило дополнительный фановый характер для дополнительной движухи в конце гоночного дня, которое не имеет никакого отношения к результатам основной спортивной программы. Это уже дополнительная опция для публики на берегу. "Парюсь" от того, что народ на берегу у нас всегда не при делах.
Если уж даже мировые формулисты готовы идти на какие-то жертвы ради визуализации, то уж нам-то хотя бы пофантазировать стоит.

движуху можно создать не меняя формата.
на всех соревнованиях любительских по мотокроссу, есть первый поворот... который не зависимо от основного формата поощряется индивидуально.
к французкому лятуке, некоторые только к нему и готовятся...

[Skiminok]

Не надо мешать сладкое с соленым, испортятся оба продукта.
Матчасть для слалома и лавировки РАЗНАЯ. Точка.
И Опен85 не надо совмещать со слаломом, страдают обе дисциплины.

мое предложение носило дополнительный фановый характер для дополнительной движухи в конце гоночного дня

И, кстати, мне вот просто интересно, для кого нить лавировка является занятием для фана ?

[ПВоногов]

Пример не прокатывает применительно к должанскому формату.
Нам нужно именно к должанскому формату "приделать" контакт с публикой.
Ваш ход, господа критики...
Дорогостоящую видео/радиотехнику не предлагать. По этой позиции для начала надо хотя бы обеспечить техникой(недорогой) видеофиксацию стартов, чтобы не зависеть от доброй воли личных друзей.

Сообщение от Skiminok

И, кстати, мне вот просто интересно, для кого нить лавировка является занятием для фана ?

Ну это уж совсем риторический вопрос. Любой любительский спорт - для фана. Любой высокий спорт - работа. Серьезный слалом - это фан? Я Вас умоляю

Сообщение от Skiminok

Матчасть для слалома и лавировки РАЗНАЯ. Точка.
И Опен85 не надо совмещать со слаломом, страдают обе дисциплины.

Если бы Джобс следовал такой логике, то айфон бы никогда не появился, просто не имел бы права.
Кстати, на превых шагах на пути к айфону многие эксперты так и говорили.
Кстати, по этой логике и безшвертовые доски не должны были появиться.
Кстати, "чистых" слаломистов за уши в 85опен никто не тащит. Никто ж не мешал финишировать на слаломной части дистанции.
Должен ли чистый слалом проводиться в условиях под максимальные слаломки? На этот вопрос отвечайте сами.

[Гриша_FW]

Что-то не вспоминается публика на ДМ. 150 обветренных небритых мужиков с досками - этих видел, а с публикой там не очень.

Вот на Серфомае сейчас было поболе публики, лагерь был забит куда плотнее, чем осенью на ДД, хотя гонялось мало. Некоторые смотрели гонки с берега с биноклем, но все равно это единицы.

Как ни изобретай, наши гонки по любому не зрелищны. Если же надо что-то зрелищное, я бы предложил:

МАТЧ РОССИЯ-УКРАИНА в формате ЭСТАФЕТЫ. Старт с берега в районе окончания косы, разворот чуть дальше серфприюта. Каждый участник делает по 2 галса, возвращаясь к концу косы, и там передавая эстафету следующему.

Все понятно и зрелищно. Так мы захватим макс. зрителей - людей со всех баз и диких серферов с косы, дистанция проходит мимо всех. Все, кто не попал в сборные, наверняка тоже будут болеть. имхо, это будет действительно зрелищно.

[ПВоногов]

И флаги на паруса прилепить как на олимпиаде....
Спасибо Гриша за конструктив. На мой взгляд, сильное предложение. Наверняка, это еще не предел. Интересно, что братья-славяне ответят.
Кстати, это предложение может смотреться и не только в виде эстафеты, но и в виде командной гонки,- может получиться динамичнее и картинка насыщеннее.
Если удастся заранее выдвинуть капитанов команд, то вероятность такого события сильно повысится.

Пару слов про публику, особенно на Должанке (личные наблюдения):
В начале каждой Должанки ощущается потенциальный интерес публики(мечта о парусах живет в каждом), но не получая удовлетворения, этот интерес быстро угасает и на берегу начинается тупое томление:- "Когда же эти обветренные парни натешатся и вернутся к береговому общению и суете?"

[Roman]

Сообщение от ПВоногов

Спасибо Гриша за конструктив. На мой взгляд, сильное предложение. Наверняка, это еще не предел. Интересно, что братья-славяне ответят.

а мое предложение отстой, да?..)

[ПВоногов]

Рома, может и не отстой, если расшифруешь как его реализовать.

[Skiminok]

Должен ли чистый слалом проводиться в условиях под максимальные слаломки? На этот вопрос отвечайте сами.

Да, должен, чтобы не сидеть на берегу в слабый ветер.
Но у тяжелых райдеров должен быть шанс ехать в этот ветер с максимальным оборудованием, то есть это должно быть никак не 3-4 метра на закисонах, когда весь флот останавливается, исключая 70-кг. челов на 160-литровых досках с 9.5

Кстати, "чистых" слаломистов за уши в 85опен никто не тащит. Никто ж не мешал финишировать на слаломной части дистанции.

Да, согласен, но условия Опена размывают слаломный флот, люди выбирают оборудование исходя из того, пойдут ли они потом в лавировку или нет.
В итоге на слаломной дистанции в нормальный ветер основная борьба будет разворачиваться между чистыми слаломистами, которые не связаны ограничениями Опена и возьмут маленькое быстрое оборудование, а люди с большими досками и плавниками будут в проигрыше, соответственно на слаломной дистанции борьба будет уже гораздо менее острой.
Опять же, за время проведения одной рейсовой гонки можно провести 2 чисто слаломные гонки, если не больше, ведь там не надо делать дистанцию с очень большим сливом под ветер.

На должанке, кстати, можно сделать очень зрелищный финиш, если организовывать гонки не на подветренном, а на наветренным берегу косы, тогда финиш может быть прямо около берега, другое дело, насколько уютно там себя будут чувствовать зрители, да и гонщикам будет сложнее.
:)

[ПВоногов]

Сообщение от Skiminok

Да, согласен, но условия Опена размывают слаломный флот, люди выбирают оборудование исходя из того, пойдут ли они потом в лавировку или нет.
В итоге на слаломной дистанции в нормальный ветер основная борьба будет разворачиваться между чистыми слаломистами, которые не связаны ограничениями Опена и возьмут маленькое быстрое оборудование, а люди с большими досками и плавниками будут в проигрыше, соответственно на слаломной дистанции борьба будет уже гораздо менее острой.

В любом случае на слаломной дистанции основная борьба будет разворачиваться между чистыми слаломистами, это и раньше было, и будет всегда. Это диктуется складом характера и кол-вом матчасти. При этом люди универсальные с удовольствием прогонят слалом на чем есть без особых претензий на верхнюю ступеньку. Кроме того у чистого слалома еще остается сильноветренный слалом, когда опен не гонит и опенщики освобождаются от ограничений в одну доску и когда без малой доски на передоз действительно ничего не проехать(разумеется для тех у кого таковая окажется). На самом деле, у многих и раньше так происходило до появления опена. Ты, видимо. мало оглядывался на пелетон

Сообщение от Skiminok

Опять же, за время проведения одной рейсовой гонки можно провести 2 чисто слаломные гонки, если не больше, ведь там не надо делать дистанцию с очень большим сливом под ветер.

Совсем недостоверное утверждение. Нужно было реальную картину наблюдать по-внимательнее. Задержка ритма стартов по сравнению с чистым слаломом совсем незначительная. Смотреть-то приходится совсем не по лидерам.
Поджатый по сливу слалом зачастую получается не совсем слалом, особенно на наших сложных акваториях с колеблющимся ветром. Сколько этих стонов про "нарезку" в слаломе мы постоянно слышим!
Да, иногда случаются подходящие условия для "настоящего" слалома. Но сколько этих дней в году? Да еще, чтобы выпало на сроки соревнований. По моей практике могу сказать, что в половине годов не выпадает ни одного такого совпадения.

Сообщение от Skiminok

На должанке, кстати, можно сделать очень зрелищный финиш, если организовывать гонки не на подветренном, а на наветренным берегу косы, тогда финиш может быть прямо около берега, другое дело, насколько уютно там себя будут чувствовать зрители, да и гонщикам будет сложнее.
:)

Финиш, может и можно сделать. Но нормальные длинные гонки большого флота на наветренной стороне Должанки сделать нельзя. Думаю и на Дэфи это нереально.