YC 2011 - положение о соревнованиях

[Alekseeva]

Юрий Юрьевич, я про гарантийное письмо
Предлагаю довести до абсурда окончательно и ввести финансовое обеспечение заявки не провел - лишился денег. Перечислять в комитет по виндсерфингу, будет хоть какое-то занятие у комитета

[rus5]

Сообщение от Alekseeva

Кирилл, позволь спросить, кому должно предоставляться подобное письмо, в какой форме, и кем вообще было принято такое решение и на основании каких документов? Не кажется ли тебе, что это противоречит пункту 4.2 Регламента ВФПС "Система соревнований по парусному спорту на территории России"?

Нет, не кажется. Предоставляться будут в исполком ВФПС на общих основаниях, изложенных в регламенте.
Если хочешь поучаствовать в разработке регламента на следующий год, то скажи и поучаствуешь.
И поменьше агрессии, мирная питерская девушка.

Сообщение от Alekseeva

Юрий Юрьевич, я про гарантийное письмо
Предлагаю довести до абсурда окончательно и ввести финансовое обеспечение заявки не провел - лишился денег.

Не передергивай, ситуация с Ейском показала, что нельзя доверять неформально формальные вещи даже очень уважаемым людям.
Нужно соблюдать простую формальную технологию и не будет обид. И все будет называться своими именами.
Свой девиз на ближайшие годы я объявил: "Жестко, честно и по заслугам"
Со своей стороны буду по полочкам раскладывать, отличать официоз от неофициоза и т.д.

[Alekseeva]

Сообщение от rus5

И поменьше агрессии, мирная питерская девушка.

Какая агрессия, о чем ты?! Мне просто интересно, мы на след.год решили вклиниться в календарь будучи коллективными членами ВФПС, и я абсолютно не собиралась спрашивать ни у кого разрешения на это, а тут оказывается теперь гарантии нужны. Вот и интересуюсь, какого формата должно быть гарантийное письмо и кому его предоставлять, ты уж разъясни, если не трудно.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

Юрий Юрьевич, я про гарантийное письмо
Предлагаю довести до абсурда окончательно и ввести финансовое обеспечение заявки не провел - лишился денег. Перечислять в комитет по виндсерфингу, будет хоть какое-то занятие у комитета

Ну, на счет гарантийных писем, я думаю, что Кирилл сильно погорячился, да и не в его это правах. А вот если это будет прописано в регламенте ВФПС, то это придется соблюдать и выполнять будущим организаторам соревнований. Пока это только желания самого Кирилла, не имеющие ни какого отношения к регламенту ВФПС о подаче заявок на проведение соревнований по парусному спорту.

[skat]

Идея с гарантийным письмом очень красивая и правильная, но есть один момент: гарантийное письмо это документально зафиксированные обязательства и в случае подписывания гарантийного письма деньги организатору должны переводиться сразу же (а не после проведения соревнований, как я понял такая практика сейчас). Т.е. с введением гарантийного письма "дающим деньги" придется обеспечивать две процедуры, а не одну, как сейчас:

1 Организатор подает заякву и гарантийное письмо. В этом случае получатель гарантийного письма должен выделить деньги сразу - до проведения соревнований.

2 Организатор подает заякву без гарантийного письма. В этом случае никакие обязательства не фиксируются, а все расходы оплачиваются по факту - после соревнований при предоставлении соответствующих документов, подтверждающих расходы.

Я без понятия, как сейчас на самом деле происходит, но несложно сделать такой вывод: ВФПС не сможет обеспечить своими действиями требование гарантийных писем, т.к. придется перестраивать систему финансирования очень сильно и эффективно, не думаю, что эта славная организация на такое способна :-) А потребовать предоставлять гарантийные письма "просто так", без всяких действий со своей стороны она конечно может, но любой организатор в этом случае пошлет ее куда подальше и будет на 100% прав. В схеме "сначала проведи соревнование, а потом получишь деньги" гарантийные письма никакого смысла не имеют, т.к. они просто-напросто дублируют сметы, в которых все расходы зафиксированы и по своей сути являются лишней бюрократией.

Я думаю, Кирилл ты сам придумал про гарантийные письма, не особенно вникая в процесс, если я ошибаюсь - поправь меня.

[Surfer004]

У вас тут такие взрослые разборки!!!! Мне просто хочется провести хорошие соревнования и мне не важно будут они зарегистрированы в ВФПС или нет, мне как организатору регистрация в выше указанном органе не только как то помогает, а наоборот связывает руки!!! Проведение гонок у детей это реально затратная статья: судейская коллегия, рабочая бригада, флот...и т.д. и т.п. Если нет финансирования, как это все проводить я не знаю. По нормальному, нужен человек который при проведении соревнований просто возьмет и займется детским кубком, от А до Я. Я предлагал для этого все что в моих силах, помещение для рейс офиса (отдельно от взрослых, судно для стартов, рабочую бригаду) только нет человека который все это будет организовывать.. собрать стартовые взносы, собрать заявки проводить собрания следить за детьми.. Дети это очень серьезно, тем более в Ейске после гибели московских школьников прошлым летом, сейчас как раз идет суд именно в Ейске и то что ужесточат надсмотр над детским спортом, это как пить дать.. У меня нет возможности заниматься сбором бумаг и отчетов для ВФПС (да если честно и желание тоже), мне кажется этим должны заниматься члены федераций и ассоциаций Детских классов! Пусть мне темному, кто то объяснит какая польза мне как директору частного яхт-клуб, как организатору Ейского кубка. Я вижу только в этом минус от этого.. Хотя я не против а за это, НО кто будет делать работу с бумагами... и со сборами всех этих сборов, налогов и т.д
Со своей стороны единственно скажу что я чем смогу я помогу даже для проведения сборов во время Кубка.. Что от меня зависит, помогу.

[skat]

Сообщение от rus5

ситуация с Ейском показала, что нельзя доверять неформально формальные вещи даже очень уважаемым людям.

По моему ситуация с Ейском показала совсем другое: нельзя третьим лицам вносить соревнования в календарь ВФПС не советуясь с организаторами.

[rus5]

Виталик, объясни ситуацию брутальному мужчине и скажи четко, что заявку писали для тебя и с тобой по этому поводу совещались. Расчитывали только на твою организацию. И только поэтому и подавали.

Кому еще что кто должен, сразу список выкатывайте!

Гарантийные письма будут на 100%.

Сообщение от Alekseeva

Какая агрессия, о чем ты?! Мне просто интересно, мы на след.год решили вклиниться в календарь будучи коллективными членами ВФПС, и я абсолютно не собиралась спрашивать ни у кого разрешения на это, а тут оказывается теперь гарантии нужны. Вот и интересуюсь, какого формата должно быть гарантийное письмо и кому его предоставлять, ты уж разъясни, если не трудно.

Действуй согласно регламента и в положенные сроки.
ВФПС с удовольствием примет новых коллективных членов, готовых отвечать юридически по своим обязательствам. Это же отлично!
Про гарантийное письмо узнаешь из регламента или при подаче заявки на 2012 год.
На данный момент форма письма еще не проработана. Есть только четкое понимание его необходимости.

[Miha]

Сообщение от rus5

На данный момент форма письма еще не проработана. Есть только четкое понимание его необходимости.

Ага... понял, речь идет о гарантийном письме, которое проводящая (де юро) организация должна будет предоставлять в ВФПС.

[skat]

Сообщение от rus5

Виталик, объясни ситуацию брутальному мужчине и скажи четко, что заявку писали для тебя и с тобой по этому поводу совещались.

Я про это не знал, тогда конечно "ситуация с Ейском" вопросов не вызывает. Все понятно.

Что ничего не понятно:

Сообщение от Alekseeva

Если заглянуть в Единый календарный план Минспорта, то проводящей организацией Ейского Кубка, несущей всю ответственность, является МОО Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу

Почему МОО ВФК, а не Владивостоков указаны как организатор? Кто оплатил взнос в ВФПС за внесение в календарь? Ведь взнос оплатили? Будет ли считаться правильным такой вопрос к МОО ФВК (если она организатор): почему на Ейском Кубке не будет детских классов? (отвечать совсем не обязательно, какая разница то, итак видно, что мутняк сплошной).

Еще один вопрос: только мне одному кажется, что "ситуация с Ейском" - отличный пример того, как сделать себе лишних проблем и стать заложником своей недальновидности?

[С.Серебрянный]

Сообщение от rus5

Гарантийные письма будут на 100%.
Про гарантийное письмо узнаешь из регламента или при подаче заявки на 2012 год.
На данный момент форма письма еще не проработана. Есть только четкое понимание его необходимости.

Кирюха,
не сочти за занудство, но я не очень понимаю суть этого письма, с правовой точки зрения. Поясню на примере.....выезжая на дорогу я обязан соблюдать правила ПДД, для этого мне не надо писать гарантийное писмо в ГИБДД, о том, что я не буду нарушителем.
Если в ВФПС есть регламент и правила для организации того или иного мероприятия, то каждый проводящий мероприятие субъект априори должен соблюдать эти правила, в противном случае он является "нарушителем" с соответствующими для себя последствиями. Или я в чем то ошибаюсь? Нарушить обязательства он может как с письмом, так и без оного.

[Surfer004]

Кирилл, звонил и спрашивал, заявлять или нет, не вопрос, я сказал заявляй.. Так тогда и ты ответь, я же тебе говорил: Кирилл, приедь и организуй, как президент ДНК, ну если это тебе не нужно, мне то зачем, ты просто расчитывал на золото партии, и тут же на форуме писал, что деньги есть просто пойди и возьми... Так и где это золото партии.. Я же тебе БЕЗВОЗМЕЗДНО- ТО ЕСТЬ ДАРОМ, предлагал приехать и все организовать, так что не нужно все на меня сваливать.. Если ассоциация ДНК ни чего для этого не делает, мне то это зачем..

И хочу все таки добавить! Кирилл, я же не просил Кубок заявлять и не один год про это говорил МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО. И я так понимаю (сам конечно не видел) кроме Ейской Школы Виндсерфинга вроде кто то еще заявился в организаторы, так давайте еще и у них спросим, как они принемают участие.

[rus5]

С удовольствием подискутирую дальше и подробно объясню и разъясню, отвечу на вопросы. Думаю это будет очень полезно и кому-то в будущем поможет разбираться в ситуации и не допускать моих ошибок или в принципе стандартных ошибок на разнице формальных и неформальных вопросов и постановки задач.

К огромному сожалению, у меня сейчас нет времени. Сижу на работе и делаю необходимые документы и сопроводительные письма от нашего яхт-клуба, для нашего яхт-клуба и т.д. Наш будущий сосед Газпром-сити начал атаку, точнее атакуют "пешки" по глупости.

У меня сейчас стоит очень важная и быстрая задача до вторника различными способами донести до А.Б.Миллера и В.И.Матвиенко суть возможных проблемных ситуаций по территории яхт-клуба, которые могут возникнуть в связи с некоторыми решениями чиновников. Не могу отвлекаться. Освобожусь, напишу. Просьба не нападать, пока меня нет в сети...Обсудите пока другие вопросы.

Серега, вопрос просто в том, что нужны письма более четкие, чем просто заявка. Мы в этом году на комиссии вфпс по календарю постарались обойти эти вопросы новым регламентом, по которому нужны договора с ВФПС конечного организатора. но на практике все пункты этого договора должны быть понятны заранее.

Я сам в прошлом году попал в ситуацию: заявку на проведение Чемпионата в 49 написала ассоциация этого класса, предварительно попросившись на территорию. Оказалось, что ребята рассчитывали, что мы полностью проведем Чемпионат своими ресурсами на основании разговоров с директором нашего спорт-клуба. В итоге пришлось мне проводить, хотя я был изначально не при делах и был уверен, что мы просто принимаем на территории и бесплатно предоставляем понтоны, офисные помещения и т.д. Короче, без обид, просто это нужно на бумаге и заранее независимо от того, какие хорошие личные отношения.

Хочется как лучше, а получается, как всегда. В общем, нужно писать бумажки не для формализма и запретительности, а просто, чтобы расставлять все на места и не париться. Вот так, если по-простому. По сути не нужно никакой юридической силы, главное самим разобраться через год, что да как.

Сообщение от skat

Еще один вопрос: только мне одному кажется, что "ситуация с Ейском" - отличный пример того, как сделать себе лишних проблем и стать заложником своей недальновидности?

Нет, мне тоже так кажется. Недальновидность моя, я не увидел подводных камней, которые теперь очень очевидны. Выводы уже написал выше. Нельзя делать "медвежьих услуг", "благими намерениями дорога в ад выстлана". Это правда. Ты знал, ты знал....

На самом деле очень обидно, ведь благодаря таким ситуациям теряется в итоге мобильность принятия решений. В какой-то момент это скажется не здорово.

[С.Серебрянный]

[quote=rus5;74101]
Серега, вопрос просто в том, что нужны письма более четкие, чем просто заявка. Мы в этом году на комиссии вфпс по календарю постарались обойти эти вопросы новым регламентом, по которому нужны договора с ВФПС конечного организатора. но на практике все пункты этого договора должны быть понятны заранее.



Хочется как лучше, а получается, как всегда. В общем, нужно писать бумажки не для формализма и запретительности, а просто, чтобы расставлять все на места и не париться. Вот так, если по-простому. По сути не нужно никакой юридической силы, главное самим разобраться через год, что да как.

Никаких нападений))) Это не наш метод, только добрые пожелания
Не надо "изобретать велосипед".Формализм необходим. Все участники игры должны знать правила - это аксиома и безукоснительно соблюдать их. Тогда и дружба будет крепкой - сложно будет ссылаться на то, что "мы друг дуга не допоняли")
Вариантов обеспечения исполнения обязательств существует масса....давно все придумано))
А есть еще такое понятие как "типовой договор" в котором могут содержаться необходимые базовые права и обязаности сторон и возможная вариативность условий в зависимости от конкретных обстоятельств. Если такой договор опубликован, но сторона подающая заявку, фактчески соглашается с его условиями. (это как один из многочисленных возможных вариантов)

не всегда получается правильно цитровать предыдущего оратора)))