Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.10.2014, 23:04
#1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Дайте идеи по материалу для верхнего слоя пенопластовой доски

Короче, это вовсе не доска, а лодка, каяк, склееный из довольно плотного (15psi) экструзионного пенопласта (http://www.lowes.ca/sheet-insulation..._g1485686.html).
Нагрузок на него особо не будет, все нагрузки (МФП, плавник, петли) будут воздействовать на твердую (фанерную) палубу, а лодка к ней привинчена снизу только как поплавок.
Для тестов я лодку ничем покрывать вообще не собираюсь. Но потом, если тесты удадутся, то все же хочется покрыть какой-нибудь "шкурой" для большей прочности и скользкости.
Можно, конечно, традиционно покрыть стеклом-смолой, но почему-то не хочется, если "шкура" тонкая - будет хрупко, а если нормальная - то тяжело.
Идельно было-бы сделать "шкуру" из ПЭТ, но не представлю как его нанести тонким слоем на лодку. :)

Есть-ли какие идеи на эту тему? Самоклеящаяся пленка, думаю, быстро облезет от влажности. Или как-то листы сварить меж собой?
Мож есть лак-краска-мастика какая, акриловая или еще какая?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2014, 09:31
#2
vvs
Windsurfer

Аватар для vvs
 
Location: Zaporozhye
Благодарностей: 8
... мож винилом самоклейким? Дырки потом просто заплатками залепливать.
з.ы. .. разрушители легенд парусную лодку из скотча делали)
vvs вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2014, 15:49
#3
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Винилом? Может быть. Боюсь самоклейкость отклеится от влаги.
Почитал, после ПЭТ по прочности идет эпоксидка, потом уретановые смолы раза в два слабее, потом акрил....
Короче, альтернативы эпосидке можно сказать и нет.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2014, 17:28
#4
vvs
Windsurfer

Аватар для vvs
 
Location: Zaporozhye
Благодарностей: 8
... насчет влагостойкости все в порядке, у меня не первый сезон низ борда винилом оклеен, и намека даже нет на то что отклеится. Только подготовить поверхность нужно, мож загрунтовать ...
vvs вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2014, 17:32
#5
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Хм. Интересно. А что за пленка? Почему именно винил, а не лавсан (ПЭТ)? Лавсановая самоклеющая пленка вроде тоже есть?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2014, 18:51
#6
vvs
Windsurfer

Аватар для vvs
 
Location: Zaporozhye
Благодарностей: 8
...почему именно? да не почему) , просто, один из возможных вариантов. кузова авто оклеивают. держится отлично. Я просто себе на борд искал что-нибудь. попалась такая пленка. Оклеил, результатом доволен. Одно НО, как будет держаться на пенопласте? Посему , нужно поэксперементировать.
vvs вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2014, 04:55
#7
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Купил уретановый лак. Если сам держать не будет, то послужит грунтовкой для пленки или эпоксидки.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2014, 10:39
#8
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Купил уретановый лак. Если сам держать не будет, то послужит грунтовкой для пленки или эпоксидки.
Так, начинаем фантазировать на тему технологий... так еще не делал, но попробую на каком-нибудь следующем изделии, сейчас просто мысль в голове появилась, если ее маленько "подумать руками", может что и получится...

Есть такая возюка - двухкомпонентный пено- полиуретан. ППУ
При смешивании двух жидких компонент получается ПУ-пенопласт достаточно высокой плотности, до 140-200 кг /м .куб.

Давно вынашивается идея: при изготовлении доски, на шариковую таблетку, или на таблетку из экструдированного пенопласта (30-40кг/м.куб) нанести равномерный тонкий слой такого ППУ.

Убиваем сзазу двух козлов - герметизируем все неровности на поверхности рыхлой таблетки (меньше смолы потом впитает, при нанесении сверху смолы и стеклоткани) и получаем на поверхности мягкой таблетки тонкий слой намного более твердого ППУ.

Вопрос - как на поверхность таблетки сложной формы нанести слой ППУ более-менее равной толщины, при условии что даже тонкий слой жидких составляющих ППУ, нанесенный на таблетку, вспенивается очень неравномерно, образуя бугристую поверхность



Вспоминаем .... штукатурку стен :-)
Как раз сейчас наблюдал этот процесс при ремонте квартиры...

На неровную кирпичную стену крепят "маячки", ну, типа такие металлические рельсы, высотой несколько миллиметров, и потом , продвигая по этим маячкам жесткую прямую линейку (пардон, я "сварщик не настоящий", правильного названия этой железяки не знаю), снимают лишний слой незатвердевшей штукатурки, выравнивая стену в идеальную плоскость...

Пробуем получить такой же эффект на сложной трехмерной поверхности таблетки из легкого пенопласта, покрывая его слоем жесткого и плотного ППУ..

Для начала наклеиваем на таблетку один или два слоя самоклеящейся сетки-серпянки (стекловолокно), ну как-то так:



Два слоя - чтобы задать бОльшую толщину.

Потом, промазываем все это сверху разведенным жидким ППУ, тонким слоем, который вспенивается , затвердевает, и образует поверхность как на первом фото, закрывая всю сетку-серпянку.


Дальше просто сошкуриваем весь лишний ППУ до "маячка"-серпянки, стараясь не цеплять сетку. Должно получиться достаточно ровно.

Получаем плотную твердую поверхность (к тому же еще и армированную стеклосеткой), которая уже впитает в себя намного меньше смолы, если покрывать ее слоем стеклоткани....

Извините за многобукфф, скорее для себя это все писал, чтобы мысль лучше продумать...

вобщем, можно получить аналог покрытия шариковой таблетки плотным "аэрексом"...

Вопрос только в том, как организовать "маячки", высотой более 0.5-1.0 мм....
Что бы нибудь , типа, сотовой ячеистой сетки, высотой миллиметра 3-4.... надо думать...
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2014, 16:11
#9
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Кевларовая сетка
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2014, 23:46
#10
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Есть такая возюка - двухкомпонентный пено- полиуретан. ППУ
При смешивании двух жидких компонент получается ПУ-пенопласт достаточно высокой плотности, до 140-200 кг /м .куб.
А он равномерный? Сейчас клеил пенопласт пеной. Потом срезАл потеки. В срезаных потеках пузыри разных размеров. Иногда оч большие, с виноградину аж.

Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Давно вынашивается идея: при изготовлении доски, на шариковую таблетку, или на таблетку из экструдированного пенопласта (30-40кг/м.куб) нанести равномерный тонкий слой такого ППУ.
...
Что бы нибудь , типа, сотовой ячеистой сетки, высотой миллиметра 3-4.... надо думать...
типа honeycomb core? http://www.compositescanada.com/prod...nida-core-h8pp

неубиваемо конечно будет. А не тяжело?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2014, 10:16
#11
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А он равномерный? .....


неубиваемо конечно будет. А не тяжело?

Да, он очень равномерно вспенивается в любом объеме.
Вот подробнее:

http://www.igc-siberia.ru/doc/izolan%20430-145.pdf

В нашей тут новосибирской конторке продают разные композиции, с конечной плотностью, получающейся после вспенивания от 120-ти до 160-ти кг/м.куб

Вес будет зависеть от толщины.
Все легко считается:

Грубо, при изготовлении того же кайтового рейс-директа,в принятых сегодня габаритах, общая поверхность доски порядка 2-х м.кв. (1.9х0.7 минус скругления носа и кормы)
Соответственно, каждый миллиметр толщины, положенный по всей поверхности ППУ плотностью 140 кг/м.куб, будет давать сколько??? правильно - 0.28 кг

5 мм толщины, чтобы совсем неубиваемо - получаем 1.4 кг. на оболочку.

Внутрь 90 литров шарикового пенопласта , плотностью 15 кг/м.куб = 1.35 кг

ППУ ложится на пенопласт безо всякого клея, соответственно - 2.75 - это полный вес таблетки (ну еще вес сот, дистанционирующих ППУ от шарика на 5 мм сколько-то добавит...)

Сверху кладем ОДИН слой какого-нибудь, ну ладно, с огромным запасом по прочности - 400 -грамового карбона , соответственно, 2 квадратных метра - 0.8 кг, и , ну пусть, килограмм смолы....
итого???


4.55 кг!!!!

ну пусть еще килограмм на плавниковые колодцы и закладные под ремни- 5.55!!!! Это 90-литровая доска с тремя плавниковыми колодцами!!!

Охренительно хорошая цифра, при условии полной неубиваемости конечного продукта и высочайшей жесткости по всей поверхности на точечные нагрузки.

Ну и все посчитано с серьезным запасом.
Можно и пенопласт и ППУ взять чуть полегче и слои сделать чуть потоньше... скорлупы, при такой его плотности, может и 3-4 мм хватить..

Можно еще между шариком и 3-х миллиметровой скорлупой из ППУ стеклосетку кинуть.... ваще ништяк выйдет!!! :-) все легко считается...

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Не прокатит.... надо то же самое, но без внешних плоскостей... только вертикальные соты...
Ну или как-то продумать, как в матрице, дистанционировав шариковую таблетку на 4-5 мм от ее поверхности, весь этот зазор пенополиуретаном заполнить...
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2014, 10:35
#12
Датчанин
Windsurfer

 
Sail Number: 314
Club: Boardsoul
Location: Москва
Weight: ~79 kg.
Благодарностей: 29
Изображений: 1
Может так?
http://graphite-pro.ru/category/materials/sandvich
Датчанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2014, 10:37
#13
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 114
все эти "новые технологии" выйдуд в итоге и сложней и тяжелей чем просто стеклоткань имхо... я бы оклеил шпоном на эпоксидке.
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2014, 10:38
#14
Датчанин
Windsurfer

 
Sail Number: 314
Club: Boardsoul
Location: Москва
Weight: ~79 kg.
Благодарностей: 29
Изображений: 1
-nn-, Как арамид вдруг стал стекловолокном? Или это не к моему посту?
Датчанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2014, 10:41
#15
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 114
аирекса нет и плотность не так важна, тогда можно пеноплекс струной нарезать потоньше.

Датчанин, нет не к вашему
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot