Слаломные доски. Ресурс.

[Vasilij_c]

Сообщение от mm7

...Что вы видели во вскрытой слаломке? Ткань, которая Вам показалась слишком тонкой, но целую? Или порванную?...

протоптанная палуба - это всегда порванная стеклоткань и лопнувший аирекс. наружный слой (стекло+карбон) обычно целый.

Сообщение от mm7

..грубо посчитал ...

очень грубо ))))

[abc44def]

Сообщение от Vasilij_c

ты пытаешься из частного случая сделать обобщение. это может быть неверно. в конкретном случае, с большОй вероятностью, лопнул айрекс и нижний слой, и из-за этого получился "пузырь или волна на скорлупе"

Василий, я напротив стараюсь уйти от обобщений и призываю при обсуждении "протоптанных палуб" рассматривать конкретные диагнозы, которые можно поставить только после вскрытия. Если под "конкретным случаем" ты имеешь в виду упомянутую мной РРД, я не присутствовал при её ремонте, Боря сказал "докатывать". Возможно там был лопнувший сэндвич, хотя я сомневаюсь. Я лишь хотел сказать что возможны случаи отслоения верхней корки при целом айрексе и нижнем слое. Если всё что мы обсуждаем это треснувший нижний слой и айрекс - ОК, я только за.

Сообщение от Vasilij_c

усиление верхнего слоя, перераспределит нагрузку на бОльшую площадь нижнего слоя. в этом случае, нижний слой может прожить подольше.... мой опыт усиления верхнего слоя дал положительный результат.

Ничего он не перераспределит. Точнее увеличит силу необходимую для разрыва нижнего слоя на несколько процентов. Не кардинально.
Возьми обрезок айрекса, положи его на две опоры и заметь усилие, которое необходимо чтобы его прогнуть скажем на 5мм.
Потом приклей сверху слой тонкого картона и повтори эксперимент - усилие вырастет незначительно.
Потом приклей сверху ещё один слой картона, усилие вырастет опять незначительно.
Теперь приклей такойже слой картона снизу айрекса и повтори эксперимент.
Усилие, необходимое для прогиба вырастет в десятки раз!
Ты можешь убрать или добавить верхний слой - мало что изменится.
Да, собственно, всё это вот тут наглядно в картинках изложено и описано:
https://boardlady.com/sandwich.htm

Прочность сэндвича на продавливание в основном определяют два параметра:
1. Непродавливаемость, или прочность на сжатие сердцевины (айрекса). Обычно с этим всё хороршо.
2. Прочность на разрыв нижнего слоя
Верхний слой работает при этом на сжатие в плоскости слоя. Если там всё проклеено как надо и он не пойдёт горбом раньше чем лопнет низ, то усиливать там нечего.
Ты конечно возразишь что пенопластовая таблетка это не две опоры на фиксированном расстоянии и будешь прав. Пенопласт тоже сопротивляется и чем больше площадь тем больше сопротивляется. Только распределяет это давление не каждый слой по отдельности, а весь сэндвич, вся его структура, вся его мощь, только до тех пор, пока он целый.

В конце концов если мы видим что первым лопнул нижний слой, разве не логично усиливать то, что лопнуло первым?
Разве не это даст максимальный прирост прочности при минимальном увеличении веса?

Сообщение от mm7

грубо посчитал, чтобы порвать тряпочку 60г/м2 (толщина 0.1мм), шириной 10 см, надо около 600 кг силы.
Удельную прочность на разрыв брал 600МПа (прочность самого волокна С-стекла 4.4ГПа)

Допустим, теперь приклей эту ткань к листу айрекса 3мм толщиной, переверни лист тканью вниз, положи на две опоры и надави сверху гирей 100кг. Какое усилие будет разрывать ткань?

Сообщение от mm7

Что вы видели во вскрытой слаломке? Ткань, которая Вам показалась слишком тонкой, но целую? Или порванную?

Вот наглядная демонстрация того, о чём говорит Василий (в этой теме я уже выкладывал эти фотки):



Жёлтая субстанция это связующее между таблеткой, тканью нижнего слоя сэндвича и айрексом. Под этой жёлтой субстанцией лопнувшая ткань и промятая таблетка.

[Skiminok]

Да, картинка на Бордледи зачетная..
Осталось понять, насколько усиление нижнего слоя скажем до 180 г/м2 увеличит прочность всей конструкции..

[mm7]

Сообщение от abc44def

Допустим, теперь приклей эту ткань к листу айрекса 3мм толщиной, переверни лист тканью вниз, положи на две опоры и надави сверху гирей 100кг. Какое усилие будет разрывать ткань?

И какое?

Сообщение от Skiminok

Да, картинка на Бордледи зачетная..
Осталось понять, насколько усиление нижнего слоя скажем до 180 г/м2 увеличит прочность всей конструкции..

вот немцы написали прогу по сендвичам и композитам. надо попробовать...
https://tu-dresden.de/ing/maschinenw...t/elamx2/elamx

[abc44def]

Сообщение от Skiminok

Осталось понять, насколько усиление нижнего слоя скажем до 180 г/м2 увеличит прочность всей конструкции..

Ровно настолько, насколько 180г/м2 прочнее на разрыв того, что кладут сейчас.
Если это в самом деле 60г/м2, то втрое.

Сообщение от mm7

И какое?

Я думал ты посчитаешь.... вот и прогу нашел! Будет чем возразить предметно на бредни koenig "доски стали площе и шире, и прежними технологиями вес удержать не удаётся" - ну бредни же!
Мне достаточно того, что я вижу - ткань не выдерживает и лопается. Всё там проклеено (в нижнем слое). Желтой связкой пропитано всё насквозь от айрекса до таблетки.

[mm7]

если уже расфигачивать палубу для усиления внутреннего слоя, то тогда лучше и сделать сердцевину сендвича потолще, айрекс не 3мм а, скажем, 5 мм.

[abc44def]

Сообщение от mm7

если уже расфигачивать палубу для усиления внутреннего слоя, то тогда лучше и сделать сердцевину сендвича потолще, айрекс не 3мм а, скажем, 5 мм.

Очень правильно мыслишь!
Ещё плюс Флике. У них Айрекс 4мм вместо 3-х кобровских. Я обрезки у Луки взял для ремонта, когда доски свои забирал.
Только перебарщивать не стоит, за весом надо следить. Айрекс не такой лёгкий как пенопласт.

[DIMMER]

Как говорится в споре рождается истина! Причина найдена - алчные производители под давлением гонщиков ради скорости маркетологов ради бесконечной прибыли нижний слой делают тоньше!

[mm7]

посчитал. опять грубо. как балку на двух опорах, толщина 3мм, длина 100мм, ширина 100мм при 100 кг нагрузке в середине, касательное напряжение на растяжение получилась 166МПа.
http://www.amesweb.info/StructuralBe...tAnyPoint.aspx

Тряпочка держит 600МПа. Но если хорошо проклеить, то больше.
А если плохо, пятнами, то на краях пятен может возникать износ.
Вроде есть запас в 4 раза. Но на практике видно, что этого мало.

Метод расчета очень приблизительный. Т.к. сложный сендвич с подпорой на пенопластовую таблетку штука довольно сложная для рассчетов. Но я подозреваю, что там напряжение будет еще меньше, чем у балки на двух опорах. Т.к. оно не на двух опорах, а что-то вроде сложной мембраны. Кстати, именно поэтому, из-за "мембранности", усиление внешнего слоя карбоном может укрепить сэндвич.
Увеличение жесткости верхнего слоя на растяжение можно сравнить с увеличением натяжения барабанной мембраны, она туже и меньше прогибается. За счет этого уменьшается напряжение на внутреннем слое. До какой-то степени.
Но все равно, думаю, увеличение толщины айрекса и усиление внутреннего слоя стекла/карбона более эффективно.

[Vasilij_c]

Сообщение от Skiminok

... понять, насколько усиление нижнего слоя скажем до 180 г/м2 увеличит прочность всей конструкции..

тебе для дела или попи..еть? если для дела - звони , расскажу что знаю по теме )))

Сообщение от mm7

...тогда лучше и сделать сердцевину сендвича потолще, айрекс не 3мм а, скажем, 5 мм.

это даст совсем немного к прочности, и прилично увеличению веса. кто то же недавно на форуме выкладывал график - зависимость прочности от толщины сердцевины (к сожалению "с лету" не смог его найти). больше 3мм - смысла нет

[Vasilij_c]

Сообщение от abc44def

......
В конце концов если мы видим что первым лопнул нижний слой, разве не логично усиливать то, что лопнуло первым?
Разве не это даст максимальный прирост прочности при минимальном увеличении веса?
.....

все правильно. тут дело в другом. пока палуба целая, вскрывать ее для усиления внутреннего слоя - "не поднимается рука", "не позволяет религия" и т.д. и т.п. А что нибудь добавить сверху - легко, тем более после локального ремонта (см фото- локальный ремонт+от задних петель до мачтпогона усиление с верху стеклом). Cовcем другое дело, когда палуба уже в труху - как на досках у Skiminok`a )))

[Vasilij_c]

Сообщение от abc44def

... Точнее увеличит силу необходимую для разрыва нижнего слоя на несколько процентов. Не кардинально...

тут дело в деталях. у меня есть практика. а у тебя расчеты есть?

[mm7]

Сообщение от Vasilij_c

это даст совсем немного к прочности, и прилично увеличению веса. кто то же недавно на форуме выкладывал график - зависимость прочности от толщины сердцевины (к сожалению "с лету" не смог его найти)

Вообще-то зависимости прочности (и жесткости) от толщины сердцевины кубическая. Так что утолщение должно помочь.
в калькуляторе изменение толщины до 5мм приводит к уменьшению напряжения на нижней поверхности до 60 МПа

[Vasilij_c]

Сообщение от mm7

Вообще-то зависимости прочности (и жесткости) от толщины сердцевины кубическая....

если есть упомянутый мной график - выкладывай )))
кстати. у кое кем любимой бабушки, выложены фото разреза досок. обрати внимание, в досках для вейва делают двойной сэндвич. неспроста.....

[mm7]

Сообщение от Vasilij_c

все правильно. тут дело в другом. пока палуба целая, вскрывать ее для усиления внутреннего слоя - "не поднимается рука", "не позволяет религия" и т.д. и т.п. А что нибудь добавить сверху - легко, тем более после локального ремонта (см фото- локальный ремонт+от задних петель до мачтпогона усиление с верху стеклом). Cовcем другое дело, когда палуба уже в труху - как на досках у Skiminok`a )))

Понимаю, что для многих тут идея может звучать дико...
Вместо раздорбанивания палубы с целью добраться до внутреннего слоя и пытаться усиливать его, надо превратить внешний слой в средний.
Просто снять коврики, сошкурить нескользяк до голого внешнего слоя, наклеить на него слой айрекса, скажем 2мм, и поверх него слой-другой карбона - новый внешний слой. Такой дабл-бургер будет намного крепше и жестче.
Да, палуба приподнимется на 2.25мм. Да, % весу добавится. Но что прочнее будет в разы, это точно.

...
О, вот и ты написал про двойной сэндвич.