Слаломные доски. Ресурс.

[Вован]

Сообщение от abc44def

Я много Айсоников видел на воде в частных руках (у неспортсменов) и в прокате, но ни разу в жизни не видел ни у кого этот Slalom One. Кто видел это чудо на воде? Сколько их вообще в частных руках по сравнению с айсониками?

Отсюда делаю вывод: либо все эти люди идиоты, потому что покупают не то что им реально нужно, либо Starboard как-то неправильно разделение маркетинговое провёл. Наверное нужно было этот Slalom One ещё в бетон закатать, чтоб ещё прочнее было....
Не нужна народу неубиваемая доска весом 8.5кг! Нужна доска с достаточным ресурсом, чтобы поменять её захотелось не когда она развалится, а когда шейп морально устареет.

Поэтому я и взял на Фликке доску, которая сделана достаточно прочной (жизнь покажет) и весит (110л) 6.45кг, а не 8.5кг, так что пусть эту вспененную эпоксидку (3DX) старборд на уши вешает кому-то другому.

Гошки есть в прокатах и в частных руках (у не спортсменов), на их ресурс не жалуются так, как на ресурс карбоновых досок. И сделаны они тоже из вспененной эпоксидки (3DX). Т. е. с ресурсом у Slalom One все ОК, как и у любой другой доски в 3DX технологии, где в приоритете жесткость и прочность.
Но в отличии от Гошки и других фрирайдов из-за шейпа, взятого действительно от слаломной доски, гоняться на Slalom One в гонках выходного дня (коммерческих), мне кажется, веселее, чем на фрирайдах. Именно поэтому Starboard их адресует энтузиастам слалома, которые хотят разнообразить свою деятельность (клубам, школам).
(Элин)

Сообщение от mm7

Я согласен со всем кроме вырезанного. Да и с этим, возможно, соглашусь.
Если мне объяснят, как небольшая разница в массе доски влияет на скорость, результат в гонке?
Прошу меня извинить, если я тупой и не понимаю очевидного для всех "легче -> лучше". Хочется разобраться для себя. Понять это в эргономическом и инженерном аспекте.

Почему, с точки зрения физики, в системе массой 100-120 кг (гонщик 85, доска с плавником 8, верхушка 12, +- всякие девиации, ну, для простоты пусть будет 100 кг.)..
в системе массой 100 плюс/минус кило-другой "делает разницу"?

Понятно, что 100 кг это не сплошная "статуя" гонщика с доской и верхушкой, вырезанная из материала соответствующей средней плотности.
Каждый элемент "шевелится", двигается, и имеет свои инерциальные характеристики.

Вот летит доска по мелкому чопу, доска массой 6 кг будет больше реагировать на чоп, чем доска 10 кг. Поэтому ногам гонщика надо будет больше работать, с большей частотой и амплитудой, обрабатывая поверхность. Работа с 10кг доской будет менее интенсивной, более плавной, более комфортной, т.е. гонщик сохранит больше сил.

Если брать сопротивление воды. Более массивная доска будет меньше идти по поверхности чопа, больше его "прорезать", т.е. делать больше волн, т.е. сопротивление будет больше, а скорость меньше.
Но на сколько?

Потом, на доске все же остается часть веса, не поддерживаемая ветром. Примерно половина веса гонщика и верхушки. А может и меньше. А может и больше.
Если полностью отвеситься, навалить парус на ветер под 45%, то на доске останется меньше веса. А если поставить вертикальнее, то больше. Но все стремятся ставить вертикальнее ибо при этом больше энергии ветра уходит на скорость, но меньше на поддержание тушки.

Т.е. получается мы уже сравниваем не 8-10кг (чисто доски), а 60-62 кг веса, как "видит" его вода, который еще и довольно быстро и широко меняется, в зависимости от постановки верхушки.

По моему, есть намного более значимые факторы, которые гораздо больше помогут, чем чисто +-2кг веса доски.

По поводу веса:
Вес влияет не на конечную скорость, а на ускорение. "быстрее прошёл поворот и быстрее вышел из него"#525. А чтобы было быстрее, инертность должна быть меньше. Поэтому в топовых технологиях берут в одну руку газету, а в другую гантелю и крутят их руками. Чем легче, быстрее крутить? Газетой или гантелей? А если газета алюминиевая (фольга), сильно прочнее будет?
Именно поэтому верно утверждение "Люди, покупающие гоночную матчасть должны отлично понимать зачем им это нужно,
и 100% отдавать себе отчёт в том, что её эксплуатация требует довольно высокой квалификации "#518
(Элин)

Сообщение от Skiminok

Кстати, нашел тут,

2018 iSonic Slalom 107 (Carbon Reflex) 6.15 kg
2018 iSonic Slalom 107 (Carbon L.C.F.) 6.40 kg

2010 STARBOARD ISONIC 112 WOOD 6.65 kg

2018 iSonic Race Slalom 117 (Carbon Reflex) 6.95 kg
2018 iSonic Race Slalom 117 (Carbon L.C.F.) 7.30 kg

И кто там что затирал про тяжелые деревянные старые доски?
У Старборда всё уже было.
Деревянные, легкие и прочные.

А потом пошло зарабатывание денег...

В сравнении с 2010 годом современные шейпы досок все больше напоминают блинчики, в отличии от оладушек, я уже не говорю про еще более ранние пирожки.
Поэтому чтобы обернуть пенопластовую таблетку придется взять больше материала, от этого увеличится вес. Т. е. если бы был 2018 STARBOARD ISONIC 117 WOOD он весил ощутимее больше , чем 2010 года с шейпом оладушка.
Поэтому и произошли изменения в материалах.
(Элин)

Сообщение от mm7

30-40% это Карбон Рефлекс.
Карбон ЛЦФ - на 2000% жестче!
Параметры отвечающие за проминание пятками - на 300% крече!

By turning the balsa grains vertically within the sandwich structure, Starboard’s innovative end-grain sandwich connects the top and bottom faces with millions of vertical, honeycomb-like pillars.

The result: significantly higher mechanical properties than conventional petroleum-based PVC:

3x shear modulus | 3x tensile strength | 20x tensile modulus | 2.75x compressive strength

http://www.star-board-windsurfing.co.../carbon-l-c-f/

Бальса довольно мягкое дерево и такие результаты. Прочность офигенная, вес 6 кг.

Из этого дерева был построен знаменитый плот «Кон-Тики», на котором норвежский путешественник Тур Хейердал со своей командой совершил путешествие через Тихий океан к островам Полинезии. А если поперек волокон? Почему надувные доски могут быть жесткими?
(Элин)

Сообщение от WINDSURF34

Элин, спасибо за ответ, вижу очень огромное желание продать эту доску энтузиастам слалома, которым тоже являюсь. Вот что я думаю: шейп доски старый вес на 2 кг больше, и что делать то? лучше наверное оставить свою JP 11 года весом 6,4 кг(-2,1 кг от вашей доски), технология PRO bi-axial carbon и легкая и прочная, испытанная годами, ценою в 500 баксов и думаю не ошибусь. Не тот у вас маркетинг, не заинтересовался, подумайте еще. Нужна легкая скоростная нового шейпа очень прочная доска, лет так на 5 чтоб и ценой не как мотоцикл.


Как вы не поймете одного, что тренируются и гоняются на одной доске, НА ОДНОЙ!)

Неужели, если бы энтузиасты слалома предложили погоняться по цене проката 1 часа, с другими совершенствующимися слаломистами, с разбором полетов, вы бы отказались, потому что 8,5 кг? Или по-вашему польза от тренировок начинается только с карбоновой матчасти?
Я не пытаюсь продать эту доску, я стараюсь выступать в роли консультанта, в меру своих возможностей.
(Элин)

[mm7]

Сообщение от Вован

По поводу веса:
Вес влияет не на конечную скорость, а на ускорение. "быстрее прошёл поворот и быстрее вышел из него"#525. А чтобы было быстрее, инертность должна быть меньше. Поэтому в топовых технологиях берут в одну руку газету, а в другую гантелю и крутят их руками. Чем легче, быстрее крутить? Газетой или гантелей?

И какие же там ускорения в "быстрее прошёл поворот и быстрее вышел из него", что разница 2 кг так влияет? 10Г?
Я бы еще поверил, если-б Вы сказали об ускорениях кормы доски, возникающих при скачке по водному микрорельефу.
Но ускорения всей системы ~100кг в повороте и разгоне ...
не...

Сообщение от Вован

Из этого дерева был построен знаменитый плот «Кон-Тики», на котором норвежский путешественник Тур Хейердал со своей командой совершил путешествие через Тихий океан к островам Полинезии. А если поперек волокон? Почему надувные доски могут быть жесткими?

И что?

При таких замечательных свойствах бальсы, жесткость/вес, прочность на сжатие / вес,
намного превосходящих обычно используемый пено-ПВХ, ожидается офигенное улучшение ресурса.
Ведь это как раз те параметры, которые не дают пяткам протаптывать палубу.
Но никто из присутствующих эту технологию еще не пробовал.
Вопрос был - как оно на самом деле?
У вас в магазине есть такие доски? Их кто-нибудь купил? Сдавать не приходил?

[Вован]

Сообщение от mm7

И какие же там ускорения в "быстрее прошёл поворот и быстрее вышел из него", что разница 2 кг так влияет? 10Г?
Я бы еще поверил, если-б Вы сказали об ускорениях кормы доски, возникающих при скачке по водному микрорельефу.
Но ускорения всей системы ~100кг в повороте и разгоне ...
не...

Инертность в физике =масса тела. Чем больше масса тела, тем инертнее оно, тем медленнее меняет оно свою скорость - медленнее разгоняется, медленнее тормозит. Или этому телу нужно больше времени, чтобы изменить свою скорость. Виндсерфер управляет доской , т.е. телом в данном случае будет доска.
(Элин)

Сообщение от mm7

И что?

При таких замечательных свойствах бальсы, жесткость/вес, прочность на сжатие / вес,
намного превосходящих обычно используемый пено-ПВХ, ожидается офигенное улучшение ресурса.

У вас в магазине есть такие доски? Их кто-нибудь купил? Сдавать не приходил?

Бальса по праву считается самым лёгким деревом в мире, ведь плотность его составляет не более 160 килограммов на метр кубический. Это маленькая плотность для деревьев, но
Из каталога SB 2015 г. "CARBON REFLEX
Carbon Reflex designates a racing
construction that uses Biaxial T700 flat-laid
Carbon on the deck combined with a
75kg/m3 density PVC sandwich core and
either Biaxial Carbon or ultra-light
Uni-directional Carbon on the bottom
depending on the desired flex pattern."


Технология использования бальсы не новая. Вот, что пишут о серфовых досках из бальсы "По прочности они как и обычные доски. Если сделал дырку, начинают насасывать воду. Так что ремонтировать нужно сразу. Зато сломать пополам или промять палубу ногами сложнее. "

2018 год - первый год использования SB такой технологии. В России покупали. Время покажет. Сезон только начинается.
(Элин)

Сообщение от Skiminok

CARBON L.C.F на сайте Старборда позиционируется как меньшее содержание карбона при той же прочности, то есть дешевле? Да! Прочнее? Нет!
Нет счас никаких "двух-трёх вариантах технологии." слаломных досок.
Только хрупкие Про.
Отсюда воленс-ноленс приходим именно к тому, что я написал, или жри (ешь) хрупкое и дорогое, или ищи кастомные варианты.

Прочность
CARBON REFLEX - 3 из 6
CARBON L.C.F - 4 из 6=BALSA FLEX
3DX - 6 из 6
Цена привлекательная
CARBON REFLEX - 1 из 6
CARBON L.C.F - 3 из 6
3DX - 6 из 6
(Элин)

Чтобы навыки развить до уровня рефлекса, нужно всего 300 повторений.
Просто SB предлагает это сделать выбрав из трех вариантов слаломного дизайна.
1.Важно количество кг и не важно количество денег за 2899 евро в розницу
2. Обычной легкости за 2499 евро в розницу
3 Дешево - за 1699 евро., тем более, что "по факту, все современные слаломные доски, даже кастомные, основаны на рокере айсоника и очень близкий к нему шейп имеют"

До тех пор лишние килограммы нужно искать не в досках, а в первую очередь в себе.

Может дело не в ресурсе, а в неправильном подборе необходимого оборудования для определенного уровня?
(Элин)

[mm7]

Сообщение от Вован

Инертность в физике =масса тела. Чем больше масса тела, тем инертнее оно, тем медленнее меняет оно свою скорость - медленнее разгоняется, медленнее тормозит. Или этому телу нужно больше времени, чтобы изменить свою скорость. Виндсерфер управляет доской , т.е. телом в данном случае будет доска.
(Элин)

Элин, все, я умываю руки.
Для наглядности, посчитайте ускорения и силы для досок 6кг и 7кг при прохождении поворота. В м/с2.

Сообщение от Вован

Бальса по праву считается самым лёгким деревом в мире, ведь плотность его составляет не более 160 килограммов на метр кубический. Это маленькая плотность для деревьев, но
Из каталога SB 2015 г. "CARBON REFLEX
Carbon Reflex designates a racing
construction that uses Biaxial T700 flat-laid
Carbon on the deck combined with a
75kg/m3 density PVC sandwich core and
either Biaxial Carbon or ultra-light
Uni-directional Carbon on the bottom
depending on the desired flex pattern."

Скопипистили кусок про Бальсу, потом кусок про Carbon Reflex, который с PVC sandwich core.
Как они относятся друг к другу?
Что Вы нам хотели сказать?

Сообщение от Вован

Технология использования бальсы не новая. Вот, что пишут о серфовых досках из бальсы "По прочности они как и обычные доски. Если сделал дырку, начинают насасывать воду. Так что ремонтировать нужно сразу. Зато сломать пополам или промять палубу ногами сложнее. "

2018 год - первый год использования SB такой технологии. В России покупали. Время покажет. Сезон только начинается.
(Элин)

SB ставит бальсу волокнами "торчком", типа прочность на продавливание больше.
Поэтому насасывать будет еще сильнее. И сразу разбухать. И от этого расслаиваться.

Сообщение от Вован

Прочность
CARBON REFLEX - 3 из 6
CARBON L.C.F - 4 из 6=BALSA FLEX
3DX - 6 из 6
Цена привлекательная
CARBON REFLEX - 1 из 6
CARBON L.C.F - 3 из 6
3DX - 6 из 6
(Элин)

Это что и откуда?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Вован

Инертность в физике =масса тела.
(Элин)

О, как!

[Вован]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

О, как!

А как? Под инертностью в физике понимают свойства тел противодействовать мгновенному изменению направления или скорости движения. А масса есть мера инертности, разве не так? Почему для остановки гружёного и порожнего самосвалов, движущихся с одинаковой скоростью, требуется разное время?
(Элин)

Сообщение от mm7

Элин, все, я умываю руки.
Для наглядности, посчитайте ускорения и силы для досок 6кг и 7кг при прохождении поворота. В м/с2.

И насколько важно при этом учитывать вес водителя?
(Элин)

[mm7]

Сообщение от Вован

И насколько важно при этом учитывать вес водителя?
(Элин)

Кто говорил - "Виндсерфер управляет доской , т.е. телом в данном случае будет доска." ?

[Вован]

Сообщение от mm7

Скопипистили кусок про Бальсу, потом кусок про Carbon Reflex, который с PVC sandwich core.
Как они относятся друг к другу?
Что Вы нам хотели сказать?

Бальса может и мягкая из деревьев, но прослойка PVC сердвича плотностью 75kg/m3
тверже?

В 2018 году не PVC sandwich на UltraCore (секрет фирмы) в Carbon Reflex технологии.
(Элин)

Сообщение от mm7

SB ставит бальсу волокнами "торчком", типа прочность на продавливание больше.
Поэтому насасывать будет еще сильнее. И сразу разбухать. И от этого расслаиваться.

Бальса - это часть пирога.
А разве другие деревья при намокании не расслаиваются?
(Элин)

Сообщение от mm7

Кто говорил - "Виндсерфер управляет доской , т.е. телом в данном случае будет доска." ?

А кто управляет доской?
(Элин)

Сообщение от mm7

Это что и откуда?

http://www.star-board-windsurfing.co...inal-small.pdf
страница 7
(Элин)

[mm7]

Сообщение от Вован

А разве другие деревья при намокании не расслаиваются?

деревья? нет, стоят себе мокрые под дождем, а иногда даже в болоте, и не расслаиваются.

при чем тут другие "деревья"?

Сообщение от Вован

А кто управляет доской?
(Элин)

Какая разница? Вы привели пример влияния инерции при ускорениях доски в повороте. Я предложил Вам рассчитать требуемые силы, которые создают эти ускорения.
Если хотите считать с тушкой, считайте с тушкой.
80 кг тушка, 14 кг верхушка, 6 кг доска А, 7 кг доска Б.
И сравните разницу прилагаемых сил.

Сообщение от Вован

http://www.star-board-windsurfing.co...inal-small.pdf
страница 7
(Элин)

Спасибо.

[Skiminok]

Меньше теории, больше практики.
Из практики, Слалом Ван не видел ни у одного, даже самого неумелого гонщика.
Да че там говорить.
Ни у кого не видел.
По карбоновым айсоникам последних годов буквально за последние пару дней поговорил с несколькими людьми, на них гоняющимися, общее резюме - едут хорошо, но прочность очень низкая, даже относительно карбоновых слаломок других брендов.
По поводу LCF кабоновых айсоников ПОКА достоверной информации нет.
Одна такая доска есть тут, в Ейске, сегодня постараюсь ее посмотреть/пощупать, правда толку от этого я думаю будет мало, на ней катались пока всего пару недель..

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Вован

А как? Под инертностью в физике понимают свойства тел противодействовать мгновенному изменению направления или скорости движения. А масса есть мера инертности, разве не так? Почему для остановки гружёного и порожнего самосвалов, движущихся с одинаковой скоростью, требуется разное время?
(Элин)

Без комментариев!

[ivanrus]

Кстати как-то слышал такую тему мол небольшой вес не всегда хорошо. Не нравилась человеку слаломка весом 6 с чем то, выдувает ее. А нравилась весом 7.5 - более стабильная. Удивился еще по этому поводу.

[powerded]

Сообщение от mm7

И какие же там ускорения в "быстрее прошёл поворот и быстрее вышел из него", что разница 2 кг так влияет? 10Г?
Я бы еще поверил, если-б Вы сказали об ускорениях кормы доски, возникающих при скачке по водному микрорельефу.
Но ускорения всей системы ~100кг в повороте и разгоне ...
не...

в поворотах и выигрываются гонки (старт конечно тоже нужно хороший, по прямой валить за 60 все умеют), один чуть замешкался и приостановился, другой за эти 3 секунды тебя объехал и метров 50 ушёл вперёд и попробуй его потом догнать. Профики в повороты заезжают при 60+, вот тут разница в массе доски уже чувствуется. Я бы даже сказал от 50+.

У меня был iSonic 117 Wide 2012 - 6.2кг. Я его реально в 8-9 узлов с 8.6 в глис мог вывести. 10 узлов вообще он сам очень хорошо уходил (без пампинга и увала). Теперь iSonic 124 - 2016 год, этот в 8-9 узлов тоже можно раскочегарить, но махать в 5 раз больше. В 10 он сам без увала тоже не поедет.
При очень порывистом ветре, лично мне с доской потяжелее проще. Плавник не так быстро её при порыве поднимет и успеваю лучше скинуть тягу. Ах да разница в весе примерно 1кг в пользу 2012, это про высказывания маркетологов, каждый год легче и легче и тут вдруг за 4 года почти +1 кг на одном размере. В общем едут реально сильно по-разному, шейп конечно тоже чуть другой, жалею что 2012 год продал...

[mm7]

Спасибо за предметный разговор.

Конечно я понимаю, что гонки выигрываются в поворотах.
>Профики в повороты заезжают при 60+, вот тут разница в массе доски уже чувствуется. Я бы даже сказал от 50+.

Как чувствуется? Заносит, что-ли?
Например, у меня на формуле, когда захожу на фордак, она пляшет по чопу. Вот это чувствуется. Но дак формулу трудно закарвить в повороте.
А с меньшей массой она плясала-бы еще сильнее.

Чет я сомневаюсь, что в сравнении iSonic 117 Wide 2012 с iSonic 124, главный фактор выхода на глисс это их вес. Какая у них ширина в 1 футе от кормы?

Вот если б сравнить одинаковые по шейпу доски, только с разным весом...

[powerded]

Ширина 2012 - 80.5, 2016 - 82.5, тоесть 2016 года даже пораньше должна выходить на глисс, а на практике у меня нет. Паруса и плавники теже (Severne Overdrive R5 - 8.6 / 7.8, Reflex R7 - 8.6, Z-Fins 40/42/44). Fanatic Falcon 2016 TE - 136 тоже был, по весу чуть тяжелее, ширина 85см. Так он вообще пампинга не требовал, сам ехал. Даже не знаю как описать, как ауди A6 на пневмо подвеске, а айсоник это a6 s-line пружины :)

Я на прочность то и не жалуюсь, если пробиваю, так это сам катапульты делаю. Нескользяк держится (катаю в тапках не по феншую, камни у нас), с протаптыванием тоже проблем нет.
Кстати ПВА профики почти все похудели кило так на 10, может они и это учитывают при резерве...

У нас тут WARK Boards и Lorch / Winheller Custom делают, Winheller ещё плавники не плохие, если слышали. Так можно им отдать iSonic и сделают такую-же по шейпу и в 5кг уложатся и даже прочнее будет. Но мне пока 3к жалко. В основном б/у беру у легких райдеров. И на разных покататься охота. Читать можно много, но выбор по личному опыту.

@Если тут кто за неделю доску протопчет, если мягкая под петлями или рядом, точно поменяют на новую. Как то странно читать, что в гарантии отказано. Там же наверно видно что не били её молотком. Фотки бы в студию. После года да, могут и отказать, но тоже смотря у кого покупали.

@@ Starboard iSonic 2017 года почему-то очень много народу "пропустили", хотя каждый год меняют и доски и паруса, поменяли 2016 на 2018. Б/У Starboard iSonic 2017 вообще не видно, тоесть была всё таки причина.