Чайнику со старой швертвой доской нужен совет

[lalex]

Стабильнее в неровный ветер. Кода ветер ровный, без особых провалов, разница минимальна, парус "надут", пузо работает. Я начинал с упорных парусов как раз, первые два были пятиупорные, оба гоночные (подвернулись по случаю). Катал-учился без особых трудностей, но после перешел на двухупорные (сперва флоу 7.5, потом GTX 8.5). Один про..бал в прибое, другой до сих пор жив, но не в моих руках - стал великоват, сбагрил мощному начинающему ') теперь практически только на безупорных, ну, восьмерка V8 еще в ходу. Но тяжеленная (по мне)...

Полноупорные паруса - это гоночная матчасть, частично упорные - фрирейс. Если начинающий склонен к этим видам, то пусть учится сразу на упорных, не вижу проблем на болоте. Если душа больше тянется к волне и прыжкам, а не к гонкам - лучше сразу без упоров. Можно сказать "обходиться без них"... А то привыкнешь, и будешь маяться на море, проходя прибой, ругая нестабильность на все корки ))

Я за нэйш, короче, если по теме. Проблемы учиться не будет, хотя понятно что NS мощнее, стабильней, но и тяжелее. Учить фордак, водный старт, бичстарт, сборка-разборка - все это легче с первым, и сложнее со вторым. Успеется, IMHO.

Дакроновый суперфрик, кстати, идеален как учебный парус... Но на море, где дует. Размеры больше 6 квм мало кто хвалит, хотя найдутся апологеты и таких вариантов.

[tzimber]

Была в эти выходные возможность сравнить - покатался на трех разных парусах. Был 6.9 бескамберный NP - вообще невесомым показался и собственно Gaastra GTX 7.5. Потом еще прикола ради попробовал свой старый тряпочный 6.0.
Так вот 6.9 мне совсем не понравился... То ли хреново с мачтой сочетается (товарищ собрал из чего попало), то ли толку мало, но в общем, мне показалось, что на моей тряпке тянуло лучше.
А Gaastra понравилась, в принципе в субботу утром хватало.

Но все же если парус больше 7-ки, даже не про гонки, а про фрирайд, то я считаю, упорный завсегда лучше безупорного. Гоночный многокамберный, конечно, сложнее набивать/настраивать, и от воды отрывать когда мачткарман наполнится, но фрирайдовый двухкамберный с узким мачткарманом - это нисколько не сложно. И на водный старт поднимается на ура.

Это типа совет не брать 3-4камберные?
Про отрывать от воды меня не особо пугает, а вот что там за проблемыс настройкой/набивкой?

http://www.raceyou.ru/thread22922.html - вот такой например как?

[lalex]

GTX отличный парус, но раньше был еще лучше. Сейчас он трехупорный, а был только двух, из тонкой пленки... С 8,5 я крутил вертолеты на узкой доске, водный старт разумеется, бич... Одна беда, точнее, особенность - жирное неубираемое пузо. В сильный ветер будет штормить раньше, чем на других, больше продвинутых парусах того же уровня (малоупорных от NS, NP, да и гаастры той же). Скорее, парус на слабый ветер, на ранний глисс, хотя 7.5 для твоего веса и питера - совсем не лайтвиндовый размерчик. Ну, после докупишь RS ))

[5ha27]

Сообщение от mm7

Вышел вчера с бескамберным Северном 8.5.
Это было ошибкой. Раздуло до 20 с порывами до 30 уз.
Управлять таким парусом было невозможно.
Даже полностью набитый по мачте и по гику, парус выгибало пузырем,
и центр парусности гулял куда хочет.
Даже с более чем полуоткрытым парусом меня несло так, что доска взлетала.
ЦП смещался к задней шкаторине и неудержимо несло в увал. Часто с последующей катапультой. На пути к пляжу (собрался менять на камберную 6-ку)
порывом швырнуло так, что сломался гик и парус порвался пополам.
Мне с камберной Гаастра Нитро 4 11м управляться было легче чем с этим бескамберным 8,5.
Думаю, для сильного ветра камбера обязательны. Либо латы должны быть какие-то хитрые, более жесткие в задней половине.

Ты недостаток умения пытаешься компенсировать площадью паруса.
Возьми 5-ку и нормальную фрирайдовую доску и попробуй.

[KOL]

Сообщение от tzimber

Это типа совет не брать 3-4камберные?
Про отрывать от воды меня не особо пугает, а вот что там за проблемыс настройкой/набивкой?
http://www.raceyou.ru/thread22922.html - вот такой например как?

да, типа совет не брать для учебы гоночные.
С набивкой бывают сложности: некоторые паруса очень привередливы к мачте, даже на родной бывает один из камберов сложно защелкнуть. Еще набитый парус бывает перещелкивается на другой галс с трудом, что не добавляет простоты при разворотах. Настройка по латам требуется тоньше - но это один раз сделать. Много камберов - больше вероятность сломать, а запчасти не всегда под рукой и в наличии есть.
Широкий мачткарман напрасно не пугает)) за веревку-то еще ладно, неспеша всё поднять можно, а вот с водным стартом будет засада.
Гоночный брать имеет смысл для гонок. Можно и для фрирайда, но только когда уже умеешь не ронять парус без необходимости.

двух камберов вполне достаточно, чтобы почувствовать удовольствие от жесткого профиля. И мачткарман при этом желательно иметь узкий - много сил и времени в процессе учебы сэкономится.

[latad]

Сообщение от tzimber

Это типа совет не брать 3-4камберные?
Про отрывать от воды меня не особо пугает, а вот что там за проблемы с настройкой/набивкой?

Да никаких проблем, просто надо узнать, в каком порядке набивать конкретный парус, лучше если предыдущий владелец покажет в натуре, но можно зайти на сайт производителя и прочитать инструкцию.
Разные паруса имеют неожиданные особенности. Одни требуют вставления камберов снизу вверх, а разборку в обратном порядке, другие - сверху вниз, а разборку ... опять сверху вниз! Третьи сразу вставляются мачтой в камбера, ещё при засовывании мачты в мачткарман и тд.
Метод тыка запросто может закончиться поломкой лат, камберов или разрывом паруса.

Сообщение от KOL

Широкий мачткарман напрасно не пугает)) за веревку-то еще ладно, неспеша всё поднять можно, а вот с водным стартом будет засада.
Гоночный брать имеет смысл для гонок. Можно и для фрирайда, но только когда уже умеешь не ронять парус без необходимости.

У гоночного есть преимущество: он, как правило, с более широким ветровым диапазоном и более устойчив ЦП, что очень привлекательно.
Естественно, период сплошных падений должен быть закончен до того.
Многокамберные паруса с широким мачткарманом - да, не предполагают катание без верёвки. Но я и не стремлюсь исполнять водный старт с 11 квадратами...

[tzimber]

Сообщение от 5ha27

Ты недостаток умения пытаешься компенсировать площадью паруса.
Возьми 5-ку и нормальную фрирайдовую доску и попробуй.

А чем нормальная фрирайдовая доска лучше в плане обучения, чем мой динозавр?
Нормальная - это типа X-cite ride 146 fws

[KOL]

Сообщение от tzimber

А чем нормальная фрирайдовая доска лучше в плане обучения, чем мой динозавр?
Нормальная - это типа X-cite ride 146 fws

ВСЕМ!!! Хватай! отличная доска, как первая личная бесшвертовка.
на твоем динозавре только в водоизмесе по прямой кататься интереснее, чем на той джипихе. А на глиссировании - х-сайт в 100 раз интереснее. Да и для упражнений в лайтвинд тебе такого объема будет совершенно достаточно.
Хотя для веса 68 можно даже поменьше взять, 135л тоже нормально будет.

[lalex]

Сообщение от 5ha27

Ты недостаток умения пытаешься компенсировать площадью паруса. Возьми 5-ку и нормальную фрирайдовую доску и попробуй.

Нельзя не согласиться, следя за последними настроениями в теме. К тому же тенденция к площади еще и гоночный конструктив приcовокупить, а вдруг поможет побыстрее научиться

Куда быстрее пойдет процесс, если заместо матчасти следить за погодной ситуацией, кататься когда дует, а не когда с работы/с дачи отпустили. Удачный ветер вряд ли можно квадратами и карбоном заменить.

[mm7]

Сообщение от 5ha27

Ты недостаток умения пытаешься компенсировать площадью паруса.
Возьми 5-ку и нормальную фрирайдовую доску и попробуй.

Ну во первых, твое "возми" означает покупку еще одной доски, и еще одного паруса, для условий которые тут (в районе клуба) бывают 2-3 раза за сезон.
Плюс мне надо взять еще один отсек в хранилище клуба. Это еще 200 КАД в год.
Или возить матчасть с собой.
Или хранить ее дома и ездить на Симко. Что дальше по расстоянию.

Формула очень универсальная доска, для очень широкого диапазона, до 35 уз.
И недостаток умения нужно компенсировать набиранием умения, а не сменой комплекта.

[tzimber]

Сообщение от lalex

К тому же тенденция к площади еще и гоночный конструктив приcовокупить, а вдруг поможет побыстрее научиться

Куда быстрее пойдет процесс, если заместо матчасти следить за погодной ситуацией, кататься когда дует, а не когда с работы/с дачи отпустили. Удачный ветер вряд ли можно квадратами и карбоном заменить.

3 раза прочитал, но так и не понял что имелось в виду))) Что гоночный конструктив ускорит обучение или наоборот))

[latad]

Сообщение от mm7

Формула очень универсальная доска, для очень широкого диапазона, до 35 уз.
И недостаток умения нужно компенсировать набиранием умения, а не сменой комплекта.

Совершенно нечего добавить. Если речь о Формуле.

Сообщение от tzimber

3 раза прочитал, но так и не понял что имелось в виду))) Что гоночный конструктив ускорит обучение или наоборот))

Если и ускорит, то только за счёт самовнушения.
Хотя, для просто катания больше упоров - стабильней верхушка.

[KOL]

Сообщение от tzimber

3 раза прочитал, но так и не понял что имелось в виду))) Что гоночный конструктив ускорит обучение или наоборот))

это была ирония
не ускорит, а замедлит. Больше сил отнимет на поднимания за веревку, не даст возможности водный старт делать.
А насчет катания только в ветренные дни - не совсем согласен. Просто: чем чаще на воду выходишь - тем больше прогресс. Даже в водоизмесе можно полезно время проводить, делая лайтвиндфристайловые упражнения, что очень помогает почувстовать себя на доске свободнее и увереннее. Только хорошо было бы, если бы кто-то показал какие именно упражнения и как их правильно делать. Вертолет, хождение шкотовым углом вперед, хождение в бэквинде, сэйл360, пуштак, змейки, хождение стоя на одной ноге (передней и задней) и т.д. и т.п...
Всё это на бесшвертовке 146л с парусом в районе 5-6 квадратов вполне гармонично делается. На узкой швертовке - сомневаюсь.
Если дует 2-5 м/с - делаешь лайтвиндфристайл с небольшим парусом. 6.0 - 6.5 на мой взгляд самое то. Бескамберный легкий фрирайд.
Если дует 6-9 м/с - берешь парус 8.5 (не гоночный, а двухкамберный фрирайд) и глиссируешь.
Если дует больше 9 м/с - берешь небольшой парус и глиссируешь.

[lalex]

Скорее важно, какие именно упражнения и в какой ситуации делать. Если дует ровный ветер и вода гладкая, есть смысл заняться поворотами или водный старт учить. Тут небольшой безупорный парус будет удобнее рейсового. Если ровно дует вдоль берега, то невзирая на чоп, удобно освоять бичстарт, опять же, не обязательно с пятиупорным (тут ирония тоже). Если свежо и с порывами, то парус среднего размера и самое время глиссировать... Упоры не обязательны тоже.

А вот ежели дует несильно, неровно и ветер сложный по направлению, тут самое то для гоночного 11квм. Или лайтвинд фристайл, как вышеотмечено.

[tzimber]

Сообщение от KOL

Только хорошо было бы, если бы кто-то показал какие именно упражнения и как их правильно делать.

Смотрю город в подписи знакомый)) Где подсмотреть можно?

Вертолет, хождение шкотовым углом вперед, хождение в бэквинде, сэйл360, пуштак, змейки, хождение стоя на одной ноге (передней и задней) и т.д. и т.п...

Хождение шкотовым вперед, кручение с парусом (не знаю как называется), бичстарт и хождение на одной ноге более-менее опробовал - вроде ничего сложного :)

1. Если дует 2-5 м/с - делаешь лайтвиндфристайл с небольшим парусом. 6.0 - 6.5 на мой взгляд самое то. Бескамберный легкий фрирайд.
2. Если дует 6-9 м/с - берешь парус 8.5 (не гоночный, а двухкамберный фрирайд) и глиссируешь.
3. Если дует больше 9 м/с - берешь небольшой парус и глиссируешь.

Так получается, что гоночный парус не нужен вовсе?
1 и 3 - один и тот же парус?

Если и ускорит, то только за счёт самовнушения.
Хотя, для просто катания больше упоров - стабильней верхушка.

А я все по катамарану сужу - навесил на Ветер 30 квадратов и отлично себя чувствую в несильный ветерок :)

Хотя для веса 68 можно даже поменьше взять, 135л тоже нормально будет.

Значит 146 JP X-Cite многовато, 122 SB Isonic маловато.
Есть еще 160 SST Practical Concept
Остальные бюджетные варианты вне СПб... Не знаю стоит ли без непосредственного осмотра брать (типа такого или такого и т.д.)
Ох уж эти муки выбора))