ДМ2008: про отмену первой гонки

[skat]

Лавировочные гонки на ДМ не могут существовать. я это пообещал еще в прошлом году, когда полная непрофессиональность судейской бригады превратила первый гоночный день в неизвестно что (я конечно понимаю, что сейчас "качу бочку" на икону российского виндсерфинга, но я устал молчать и теперь буду называть все своими именами). люди едут через всю страну и тратят кучу денег не для того чтобы на слаломной или фрирайдовой матчасти заниматься мастурбацией под названием лавировка. Если судьи этого не понимают и не осознают какая ответственность на них возложена, то пусть они судят где угодно только не на ДМ. Функция судей не махать флагами и говорить в микрофон, главная и основная задача судей - ОБЕСПЕЧИТЬ КАЧЕСТВО ГОНКИ и правильная установка дистанции и постоянный ее мониторинг 99% успеха, очень жаль, что мне пришлось делать чужую работу.

после старта я увидел что на первый знак хрен вырежешься но решил проверить последний галс - та же херня - я как и большинство не вырезался (дистанцию ставил я, но после этого ветер зашел) когда я дошел до судейского катера я сразу сказал судьям чтобы отменяли гонку (раньше я никак не мог - я под парусом а не на гидроцикле) но господа судьи решили протупить еще минут двадцать и продолжали принимать финиш. что помешало отменить гонку сразу после того как стало ясно, что ветер поменял направление и сразу пустить гидроцикл с морковкой по дистанции, а не после того, как сто человек потратили немерено усилий? или лень или нерешительность. ни одно ни другое я не позволю на ДМ людям от которых зависит самое главное: удовольствие от гонок!

косяков со стороны судей было достаточно, но просранная первая гонка - последняя капля. хватит.

короч: СУДЕЙ на ДМ больше не будет! будет race-директор (который будет представлять интересы гонщиков потому что сам гоняется ) и бригада по обеспечению гонки с очень узкими полномочиями и широкими техническими возможностями и которая будет состоять из исполнительных людей а не демагогов и лентяев. нахера на ДМ судьи если от них толку ноль...

(секретарей это никак не касается, хотя они тоже считаются членами судейской бригады - секретари Таня и Лейла были просто умницы! может пусть они будут судьями? )

нажимать "создать новую тему" или нет? ...

нажму. это мое мнение, я хочу чтобы о нем знали.

[I_V_V]

Леш, я то же только что создал новую тему - потому что это мое мнение.
Ты прав! но...
Это надо было сделать по другому (а лучше зарание).
и потом, после гонки надо было подойти к микрофону и ответить на все вопросы.
Почему ты получился крайним? потому что не ответил многим Любителям на вопрсы что называется "сдесь-и-сейчас".

тема перенесена сюда администратором форума:

. Вы хотели Пати?
. Получите! Нати!


Марафон этого (2008-го) года породил много эмоций. Если честно, то изначально все больше негативных. Но это не совсем так, был и позитив. Поэтому и не писал сразу, так сказать с места событий. А пишу сейчас, когда (мои личные внутренние) страсти слегка улеглись. И так…

Позитив.
Несомненно, ДМ является самым массовым мероприятием в Российском Виндсерфинге. Он привлекает с каждым годом все больше и больше людей занимающихся Виндсерфингом, и в этом году количество участников было (как всегда) больше чем в прошлом. Растет и уровень мастерства участников. Дистанция в этом году ставилась наиболее точно, чем в предыдущем году (за исключением одного случая, о котором ниже), организатор соревнований самолично проверял правильность постановки дистанции (проходил ее перед стартом), буи с номерами, кормежка в столовой не вызывала нареканий. Было привлечено больше спонсоров, призы стали более значительными. На марафоне были представлены многие новины виндсерфинг-технологий… итд.итп.

Негатив.
Негатив, по сути был один, но мощный. Лично мне испортивший весь кайф… Присаживайтесь, разговор у нас будет долгий и не простой.


История одной гонки:
…Третий день ДМ – наконец-то дунуло! Судьи ставят дистанцию. Ставят в сторону Косы, под СС-З. «Блин! Зайдет же! Всегда после обеда заходит через Север на СВ! Латна - тестируем формульную матчасть. Двенашки много - набиваю десятку, ее тоже многовато (нада бы восемь с полтом), но мы уже научены, что в гонку нада брать с передозом.
Старт. Беру дальний разгон – не потаму што, типа крут/тактика, я за местами не гонюсь (знаю, что мне ни чего не светит, я тут для массовки), а что бы флот рассосался по дистанции. Валю на первый знак, ну как мне кажется – знака не видно, примерно помню где он, да и видно куда рванули лидеры. Ходом делаю пол флота. Из парусов замечаю только «своих», да наиболее приметные паруса – на первом знаке догнал Корольчука (приметный СтарбордМен на парусе), увидел уходящего со знака Бондо (на парусе не менее заметная Кракозяба), на знаке обошел Татьяну. Дальше на паруса внимания не обращал, осталась одна мысль – дойти до финиша.
Обернулся вокруг знака, взял курс на второй. Знака не видно, но решил сразу резать…слегка. А нада было резать сильно. На знак не вырезался метров пятьдесят слегка лавирнулся и повалил на третий.
Это ЖЕСТЬ! Практически в бакштаг! Ноги выкручивает, доска залипает, но мы не привыкли отступать! На знак пришел метров на десять выше, скрутился далеко за знаком, и начал нарезать на финиш…
Помятуя второй знак начал резаца сразу и мощно, из за недостатка умения иногда слетая с глиссера. И….на финиш не вырезался. Ну не чего, небольшая лавировка, и вот оно!
СИНИЙ ФЛАГ ПОДНЯТ! ЗВУЧИТ ГУДОК СУДЬИ! ЕСТЬ ФИНИШ!
Почти без сил делаю оверштаг и одним галсом упираюсь в Косу, выползаю на берег, курю (были с собой сигареты). Отдышавшись, слегка корю себя за то, что не посмотрел как Финишировала Татьяна (она лавировалась практически за мной). Покурил, попил водички (то же была с собой), и пошел к приюту – благо формула, дошел тремя-четырмя галсами (если б не сети дошел бы двумя).
И вот тут-то и началось самое интересное…
Не успев поделица впечатлением от гонки (несмотря на все сильно позитивное), выясняю, что гонку отменили. Не понял?! На сколько я помни, ни в положении, ни в гоночной инструкции такого не предусмотрено… да и финишировало до фига народу… Увидел у пирожковой Петра Владимировича… направился к нему… на стене пирожкового фургона увидел финишный протокол с надписью (что-то-типа) «гонка отменина»… не нашел себя в протоколе… «ОФИГЕЛ!!!»

- Петр Владимирович, Вы нынче не Главный Сюдья?
- Нет, но я сужу «Старт» и «Финиш»…
- Можно пару вопросов?
- Да.
- Если на судейском судне поднят Синий Флаг, Финиш считается открытым?
- Да.
- Если в момент пересечения спортсменом Финиша, с судейского судна подается звуковой сигнал – это значит…?
- Финиш принят.
- Вы видели меня на Финише?
- Да.
- У меня приняли Финиш?
- Да.
- А почему меня нет в Финишном Протоколе?
- Гонку отменили, секретари не фиксировали.
- Вот! Скажите, у Вас есть Гоночная Инструкция? Там есть что нибуть про отмену гонки?
- Нет. По Гоночной Инструкции отмена Гонки не предусмотрена.
- Но Гонка была отменена?
- Да.
- И как об этом известили Спортсменов?
- Ни как. Это не предусмотрено Гоночной Инструкцией.
- А как это делается обычно?
- На Судейском Судне поднимается Флаг Отмены. Если дистанция большая и Флот растянулся, по дистанции проходит вспомогательный катер с Флагом Отмены Гонки.
- Спасибо. А кто принял решение об отмене? Главный Судья?
- Нет. – улыбнулся Петр Владимирович – Алексей Корольчук.
- ?? – эт уже я удивился – Он что Высший Судья?
- Володь, спроси лучше об этом у Владивостокова.
Виталий как раз находился рядом.
- Виталий – продолжил я приставать к Судьям – Ты Главный Судья?
- Да.
- Почему была отменена гонка?
- Потому что так распорядился Алексей.
- Но отмена же не предусмотрена. И даже если бы была, разве это не прерогатива Главного Судьи? Алексей, он кто?
- Цари-и-Бог Должанского Марафона – ухмыльнулся Виталик.
- То есть возможны любые изменения и отмены?
- Задай лучше вопросы Леше…

С Корольчуком конструктивного диалога не получилось, то ли Леха не хотел говорить, то ли реально спешил по орг-делам. Но сказал (мне лично), что отменил гонку потому что «это была не Гонка Должанского Марафона». На вопрос «по чему об этом не оповестили гонщиков» удаляясь ответил что-то не внятное…
Минут через тридцать Петр Владимирович, дипломатично успокаивал собравшихся, и предлагал задать вопросы (типа моих) непосредственно «Главному Комиссару», когда тот вернется. (В это время Алексей самолично ставил дистанцию для следующей гонки.) По возвращении Алексей отказался подойти к микрофону (сказав, что хочет выпить кофе, а через полчаса следующая гонка). Но и вне микрофона таки было несколько ответов, из которых следовало, что Гонка отменена «потамушта Я так решил», а «в Гоночной Инструкции много чего нет», и «в следующих гонках возможны любые изменения»…


Честно сказать для меня произошедшее было выше понимания. Я не гонщик, и не претендую на какие-то места. Я приехал просто погоняться, поддержать мероприятие пополнив массовку своей скромной персоной. И только что мне плюнули в лицо, простите за банальность, за мои же деньги – организаторы сего нужного-и-правильного мероприятия, в лице Главного Устроителя, дали явно понять, что им плевать на ту самую массовку. В дальнейших гонках я не участвовал, наверное зря – ну удовольствие оплачено, значит его надо было получать, да и следующие гонки были правильные (ну или почти).

Общие замечания.
(ИМХО) Уровень Марафона вырос, но перестал быть любительским (в моем понимании этого слова). Отнюдь не достаточно «Уметь Глиссировать», что бы присоединиться к участию в Гранд Слаломе (Long distance slalom), да и победителей я не назвал бы «Любителями». Ну не является человек, который круглый год тренируется «для победы» Любителем, который пашет в офисе, катает под прогноз и в отпуске. Вы опять скажите, что PRO – это чел у которого в трудовой написано «Спортсмен»? Хорошо, назовите этих людей ProЛюбителями, в смысле Proдвинутыми Любителями. Ну или, если без стеба, «Элита». Если пренебречь истинным Любителем, то ОН не будут приезжать на ДМ… Хотя, может я ошибаюсь и все двести человек реально хотели обогнать Эмира или Макса?

В общем ДМ, это уже ни как ни Любительские Гонки. При этом с явно прочитываемым коммерческим подтекстом, но пока с сыроватой орг.частью.

Рассуждаем далее на тему Любительского уровня

Общий принцип организации гонок - безопасность участников, поэтому дистанция ставится только на гладкой воде, с растянутыми галсами, а за акваторией постоянно ведется наблюдение с катеров и с берега. Должанский Марафон расчитан на самый широкий круг любителей - чтобы принять участие не нужно обладать специальными "продвинутыми" навыками, например уметь лавироваться, ходить бакштаг и т.д. - достаточно только уметь глиссировать по гладкой воде и вы можете смело регистрироваться на гонку, что полностью подчеркивает девиз Должанского Марафона: "Умеешь глиссировать? Присоединяйся!!!" Здесь не страшно упасть на повороте - протяженность дистанции компенсирует разовые ошибки, но несмотря на демократичность и простоту дистанции победить в Должанском Марафоне не так уж просто, и титул "Чемпион Должанского Марафона" очень престижный.

Гладкая Вода - о если бы так. После прохождения даже лидеров Вода представляет из себя рубленый чоп.
Простота Дистанции - ну не так то и просто идти на знак не видя оного (хотя потом стали ставить около знака катер с флагом - это большой плюс.
Не надо уметь лавироваца - то же не совсем верно. Даже после того как Алексей сам стал ставить дистанцию, случались заходы ветра (со слов участников, сам не проверял тк после первой гонки ушел в глубокий запой, дабы не натворить ченить :) ). Ну и опять же а с финиша-то на берег как возвращаца? :)
так што, всетаки ДМ ввиде Гранд-Слалом - это для ПроЛюбителей :).
Клево было в 06 году - длинющие галсы вдоль косы. Но это не ндра спортсменам... да и рыбаки опять же с их сетями.....

[skat]

я вижу :-) у дураков мысли одинаковые :-))) я тогда не в том состоянии был чтобы отвечать на что то. у меня тоже нервы есть и когда я вижу, что ДМ к которому так долго готовились и так много сил потратили начинается также провально тупо и бездарно, как и в прошлый год то блин...

почему я получился крайним? потому что я и есть крайний. это я все придумал. это я пишу на сайте "чуваки! приезжайте, будет хорошо" это мне верят и едут со всей страны. и я очень ценю это доверие и буду его защищать. и я не позволю чтобы это доверие было разрушено нерешительностью или ленью кого бы там ни было, хоть даже Папы Римского.

[I_V_V]

и я не позволю чтобы это доверие было разрушено нерешительностью и ленью кого бы там ни было.

Леха, ну эт тебе нада будит сильно постараца что бы выправить доверие.
Пойми, например я и Базил сошли с гонок не по причине отмены, а потому как это было сделано.
И поверь, многие сошли. Да ты и сам я думаю это видеш из протоколов (а в этот раз, я думаю, стартовать готовы были все заявившиеся...и стартанули в первой гонке). и в основном это были люди из второй половины флота....

[Юрий Крикунов]

Лично меня коснулось (сломали только гик при встречном столкновении, а могло быть и хуже) отсутствие нормальных правил расхождения на ДМ (правила правого галса), при такой концентрации участников, а также невозможность подачи протеста, и компенсации поврежденного оборудования. Хорошо, что еще смог купить новый гик, чтобы продолжить участие в гонках. После этого инцидента в следующих гонках я просто старался подальше держаться от всех участников (особенно на встречных курсах), чтобы дойти до финиша.

Что касается судейства на ДМ, то для того, чтобы не было подобных накладок надо всю организацию соревнований делать с использованием, уже имеющегося опыта в этой области, и приглашать в качестве главного судьи кого-нибудь из квалифицированных судей, а не Виталика Владивостокова. В судейскую бригаду приглашать людей, понимающих, что и как надо делать, и имеющих опыт проведения таких мероприятий. Тогда не придется вмешиваться в работу судей, и пытаться все делать самому организатору. Должен также заметить, что Гоночную инструкцию пишет не проводящая организация, а главный судья соревнований, так как именно он отвечает за качественное проведение соревнований. Положение о соревнованиях пишет оргкомитет или проводящая организация, они же и утверждают главного судью и Гоночный комитет.

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

и имеющих опыт проведения таких мероприятий

например? только плиз с ответом не спеши ок, потому что поставить галфвинд с галсом 3-4 км. это далеко не кинуть знак выше по ветру для лавировочной гонки, это там можно ошибиться на 20-40 градусов, и это даже будет хорошо - есть варианты по лавировке, дистанция несимметричная и интеерсная, хотя конечно статус таких гонок обычно не сравнить с любительскими покатушками, тот же Олимпийский класс или формула например. а вот галфвинд такого не допускает и его ставить посложнее будет. не могу почему то припомнить кто себя зарекомендовал по постановке дистанций для слалома или ты имел ввиду тех чертей которые Дефи организуют? ниче, прорвемся

а вот насчет компенсации за испорченное оборудование извините, это перегиб

Клево было в 06 году - длинющие галсы вдоль косы. Но это не ндра спортсменам... да и рыбаки опять же с их сетями.....

ага, клево! только интересно: почему я не смог в том году на гонку выйти?

По возвращении Алексей отказался подойти к микрофону (сказав, что хочет выпить кофе, а через полчаса следующая гонка)

а вот это наглая ложь! уровня детсада, как тебе не стыдно! (или тебя кто то обманул)

В общем ДМ, это уже ни как ни Любительские Гонки. При этом с явно прочитываемым коммерческим подтекстом, но пока с сыроватой орг.частью.

...подвел итог гуру и многозначительно промолчал. ученики подумали: "жрать хоца" и разошлись а насчет коммерческого подтекста я никогда не скрывал - ДМ существует за счет выгоды и я ничего плохого в этом не вижу, это естественно. не нужно изображать честного комсомольца, а то я сейчас слезу пущу

[Gonsalez]

Алексей! От себя лично говорю большое человеческое спасибо за потраченные тобой усилия для организации этого праздника. Мне кажется, что ошибки случаются у тех, кто дело делают, а не просто трындят в сторонке. И думаю, что с опытом всё наладится.

Некоторые пожелания по обустройству:
- оборудовать пляж большими часами,
- доской объявлений (или "бегущей строкой") оповещения участников с регулярно
обновляемой информацией о:
- времени проведения предстоящего старта
- фактическим прогнозом ветра (можно общественный анемометр где-нибудь
прикрепить)
- объявлять в микрофон и подавать сигналы не только в сторону моря, а в сторону
палаток и Приюта тоже,
- обмозговать вопрос о пляжном душе.

[AlexSilver]

По поводу правил. Надо вставить правило отмены гонки, чтобы не было повторения ситуации, когда участники гонок мечутся по акватории в поисках финиша Миша вообще уехал на Должанку в поисках финиша...

Все таки, в этом году я тоже стал сторонником правила правого галса. Как бы ни старались ставить гонку в галфинд - все равно, некоторые из участников могут не вырезаться на знак. Как во второй гонке (первая зачетная). Ветер чуть подвернул и подкис, когда я шел с первого знака на второй. В результате я увалился аж к финишу. Лавируясь на второй знак, встречаю лидеров. И как тут расходиться по правилу "своего галса"?

Еще про судей. Я так понимаю, что протоколы на 1-3 знаке, практически, не ведутся. Иначе как бы могли запустить гонку без судейского катера на 1-м знаке? Да и как два человека могут вести протокол одновременно на двух знаках. Когда хвост флота еще на 1-м, а лидеры уже обходят 3-й. Аналогичная ситуация и на 2-м знаке. Как только лидеры подходят к финишу, судейский катер отъезжает на финиш и обход 2-го знака остается полностью на совести катающихся.

[I_V_V]

а вот это наглая ложь! уровня детсада, как тебе не стыдно! (или тебя кто то обманул)

Прости, что лож? что ты не удасужил собравшихся ответами или что пошел пить кофе?

если второе, то может и лож....даже не смотря на то, что я находился не далеко от тебя, разобрать что ты говориш было не просто... (может ты и не прокофе сказал, а про сортир напр....)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

например? только плиз с ответом не спеши ок, потому что поставить галфвинд с галсом 3-4 км. это далеко не кинуть знак выше по ветру для лавировочной гонки, это там можно ошибиться на 20-40 градусов, и это даже будет хорошо - есть варианты по лавировке, дистанция несимметричная и интеерсная, хотя конечно статус таких гонок обычно не сравнить с любительскими покатушками, тот же Олимпийский класс или формула например. а вот галфвинд такого не допускает и его ставить посложнее будет. не могу почему то припомнить кто себя зарекомендовал по постановке дистанций для слалома или ты имел ввиду тех чертей которые Дефи организуют? ниче, прорвемся

а вот насчет компенсации за испорченное оборудование извините, это перегиб

Вообще-то дистанцию надо ставить правильно не только в слаломе. Я понимаю, что выставить дистанцию длиной 3-4 км в галфвинд точно по ветру трудно, но это же не невыполнимая задача. И если ты собираешься проводить ДМ в будущем, то над этим надо думать. Как я понимаю, многих участников ДМ этот вопрос волнует, но не в первую очередь. Если дистанция оказалась неправильно выставленной, или произошло изменение ветра, которое требует изменение дистанции, то судейская бригада должна немедленно прекратить гонку и оповестить об этом всех участников. И все участники соревнования должны заранее знать, как будет действовать судейская бригада в таких случаях. Для этого и пишутся правила проведения соревнований и Гоночная Инструкция.
Что касается столкновений на дистанции и компенсации за испорченное оборудование, то, как я понял, тебя, как организатора этих соревнований, этот вопрос вовсе не интересует? Я не имел в виду компенсацию потери оборудования за счет организаторов, но выявить виновного, и заставить его компенсировать эту потерю, как я понимаю, обязанность судейской бригады. Иначе это не соревнования, а беспредел. И зачем тогда правила расхождения вообще, если их никто не контролирует.

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

Если дистанция оказалась неправильно выставленной, или произошло изменение ветра, которое требует изменение дистанции, то судейская бригада должна немедленно прекратить гонку и оповестить об этом всех участников.

вот именно! но этого не было сделано, по какой причине понятия не имею. этого даже не было сделано когда я это им сказал.

Сообщение от I_V_V

может ты и не прокофе сказал, а про сортир напр....

не, про сортир я не мог сказать, про сортир Путин говорил, я бы не посмел замахнуться так высоко

[ukka]

выложили наконец-то результаты.А про матчасть ,кто на чём забыли!Или забили?Всё это напоминает BSK 2004г.Уже 4-ре года прошло,а всё по старому.Проще всего,написать правила или позаимствовать привила и строго их соблюдать!А за невыполнение к стенке:) ну в смыле стенке волны в метров в 5.ДА забыл,и кофе в сортир само пойдёт,после чётких инструкций.И еще RUS 12 был прав:
(Не получится проводить такие соревнования без правил, аргументируя это тем, что народ правил не учит и не выпоняет. Либо ты своей волей заставляешь 150 человек гоняться по правилам либо получаешь дрова. )

[I_V_V]

по какой причине понятия не имею. этого даже не было сделано когда я это им сказал.

я думаю, причина проста - Гоночная Инструкция не придусматривает отмены гонки.

[Татьяна]

Хорошие эмоции:
- много хороших людей в одном месте!
- много нового оборудования для тестов-просмотров в этом же месте,
- кемпинг был устроен неплохо(сортиры были, мусор вывозили, воду подвели),включая прицепы для проживания(кому было нужно - пользовались ими и были довольны),
- дистанция вполне проходима для гонщиков любого уровня (несмотря на козни ветра и его завороты во всякие разные стороны).
- вывешивали финишные протоколы каждой гонки.

Нехорошие эмоции:
- по поводу той злополучной первой гонки - уж если финиш начали принимать, то принять его надо у всех, а потом на берегу общим голосованием решать, что делать с результатами этой гонки.И ваще, судья всегда прав!И если ему доверили проводить гонки, то он за них и отвечает перед всеми спортсменами, а не перед ОДНИМ, хоть и очень ВАЖНЫМ!
- надо прописывать все возможные случаи и положения в инструкции и следовать им, чтоб небыло таких инцидентов.
- хорошо бы обед частично приносить на пляж, хотя бы бидон с супом и одноразовые тарелки, потому как между гонками не всегда успеваешь добежать до столовки, а есть хочется жутко.
- очень расстроил розыгрыш доски Starboard Futura 111 Technora...Ну не солидно вытаскивать номерочки счастливчиков, а потом играть в «слабое звено», причем без участия этих счастливчиков. Вы бы видели эти взгляды, когда ребят стали «отстреливать» по-одному. А где же борьба и накал страстей!? А как же насчет «Победит Лучший» и « Герой Достоин Награды»!? Ну в результате, канешна досочка «нашла счастливчика», Последнего Героя - Максима Оберемко… Хотя, кто сказал, что он не достоин?...
- таки не обошлось без краж...стырили в последнюю ночь у ребят от домика доску ЖП Фанстер, трапецию и ещё какую то мелочь.Причем рядом лежала Супер Спорт - не взяли...Когда уже будут видео-камеры на территории Серф-приюта?!
- почему то со спонсоров взяли деньги за проживание...Представитель 5-ти Квадратов был очень удивлён таким раскладом...

Ну вот, как-то так...

[Лейла]

Сообщение от skat

секретарей это никак не касается, хотя они тоже считаются членами судейской бригады - секретари Таня и Лейла были просто умницы! может пусть они будут судьями?

Ну наконец-то!!!!!!!!дождались карьерного роста!!!!!!!!