RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Погода и природа
Перезагрузить страницу Погода поточнее
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Погода и природа Метеорология, экология, и вообще стихия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.06.2018, 23:17
#46
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 229
Друзья, согласно основным моделям антициклон, после долгих колебаний, встает над центральной Россией. Соответственно на эту неделю в центре в основном штиль, на юге - желанный северо-восток. Велкам на Должанку, Благовещенку и, разумеется, на Казантип.

https://www.windy.com/layers?gfs,44....5,3,i:pressure
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20180624-230909.jpg
Просмотров: 154
Размер:	757.3 Кб
ID:	42657  
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2018, 09:00
#47
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
...наряду со старыми моделями прогнозов WRF 27 km и WRF 9 km появилась ... новая модель прогнозов - ICON 7km и ICON 13km.
А еще есть WRF 9 км. Что все это такое? Чем модели отличаются друг от друга? Какие преимущества и недостатки? Что такое - 7, 9, 13, 22, 27 км?
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2018, 10:10
#48
bony599
Windsurfer
 
Аватар для bony599
 
Sail Number: RUS 599
Club: Board Club Ryazan
Location: Химки
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
А еще есть WRF 9 км. Что все это такое? Чем модели отличаются друг от друга? Какие преимущества и недостатки? Что такое - 7, 9, 13, 22, 27 км?
Как что такое 7, 9, 13, 22, 27 км?! Это разрешение модели. https://www.windguru.cz/help.php?sec=models
bony599 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2018, 11:16
#49
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 12
Т. е. - чем меньше число, тем выше разрешение и точнее прогноз?
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2018, 11:31
#50
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 229
Если под точностью понимать детализацию, то да. Особенно с той точки зрения, что GFS90, например, устарела и на смену пришла GFS22. Прежняя работает, но за ней может следят похуже...
Все локальные, сверхдетализированные прогнозы основываются каждый на своей глобальной модели, WRF на GFS, например. И если ошибается глобальная, то уж глобально, и никакая детализация не помогает. Модель врет, но красиво и с подробностями, как и иной краснобай ))

Вообще про модели надо просто почитать внимательно. В сети немало хороших, в т.ч. популярных статей про это.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 00:43
#51
BAD 1
учу двойной фронтлуп
 
Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 156
Когда ICON 7 и 13 появился, думал точнее будут прогнозы.
Чуда не произошло. За два катальных месяца сравнений, прогноз ветра у WRF 27 км по Питеру и Ленобласти удачнее. ICON ветер постоянно завышает в 1,5-2 раза.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 08:34
#52
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Когда ICON 7 и 13 появился, думал точнее будут прогнозы.
Чуда не произошло. За два катальных месяца сравнений, прогноз ветра у WRF 27 км по Питеру и Ленобласти удачнее. ICON ветер постоянно завышает в 1,5-2 раза.
Чтобы видеть более реально, смотрите ветер на высотах 100 и 300 метров вместо порывов. А то бывает, что у земли ветер 4м/с, на высоте 100-300-600м ветер 6м/с, а порывы у земли - 10м/с. Спрашивается, откуда?!
Вот смотрим прямо сейчас ICON 7км прогноз на 15 часов: ветер у поверхности 3,8м/с, на высоте 600м 6,5м/с, а порывы - 9,5м/с... И опять тот же вопрос: откуда?! Или у них цифра 6 перевернулась?
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 11:24
#53
bony599
Windsurfer
 
Аватар для bony599
 
Sail Number: RUS 599
Club: Board Club Ryazan
Location: Химки
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
у земли ветер 4м/с, на высоте 100-300-600м ветер 6м/с, а порывы у земли - 10м/с. Спрашивается, откуда?!
возможно порывы связаны с локальным охлаждением/нагревом воздуха, например "под тучу". КОТР воздуха = 0.0035/К, т.е. 3500000 куб.м на каждый куб.км на 1 градус
bony599 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 12:31
#54
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 134
То есть, прогноз типа "на всякий случай", вдруг будет...
Хотя что-то похожее я наблюдал, но обычно при смене направления ветра на противоположное. Я это называю "первый фук". Сначала ветер полностью стихает, как правило до мёртвого штиля, затем прокатывается практически ламинарный поток воздуха, возможно даже без образования ряби, он накатывается быстро, но мягко, позволяя глиссировать на полной скорости по зеркальной глади и вызывая чувство нереальности происходящего. Затем появляется лёгкая рябь, порывы и волшебство пропадает. Как правило, пропадает и скорость... И сила ветра. То есть, ветер на лице даже не чувствуется, а тяга такая, как будто за парус кто-то тащит.
Возможно, волна воздуха скользит по нижнему стоячему слою у воды на высоте 2-3 метра, а затем сметает его и всё становится как обычно.
То есть, можно предположить, что это небольшой шквалик, скатившийся с пологого склона с ускорением, поддавленный сзади сменившимся (опустившимся вниз) ветром.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 14:06
#55
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 229
И все же точность модели оценивается ее оправдываемостью для конечного потребителя. Если этот юзер адекватный, и например, смотрит прогноз вечером, а погоду оценивает утром, и это каждый день для каждой модели, тогда любой в принципе может считаться экспертом, по своему району и своим интересным ему параметрам. По температуре может быть другая оправдываемость и т.п., но это нюансы.
Метеорологи примерно так же оценивают, ну только стараются учесть син.обстановку и шире глянуть, по данным станций и высотным замерам. Но для юзера в точке, будь он серфер или агроном, это будет не так принципиально, ему свое важнее, в любом случае, на уровне роста и в критичное время.
У нас на Казантипе сейчас по-прежнему ECMWF в фаворе, слежу. Однако из-за штиля все модели примерно сравнялись, придраться особо не к чему. Единственное, эта модель идет без порывов, а на windy.com они есть, указаны. Откуда берутся, непонятно, но вроде в кассу, не мимо.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 17:15
#56
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 134
На моей точке все модели примерно равны, если смотреть ветра по высотам, а порывы по-прежнему ECMWF врёт безбожно, завышает сильно. Показывает до 10м/с, хотя сам же пишет на высоте 100м ветер 6,5, а у воды 4,1м/с. К тому же сегодня он слегка привирает и с направлением ветра, показывает восток вместо юго-востока.
В целом примерно так и было, максимум 4м/с с порывами до 6м/с. Ну может было до 7м/с, но не более.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2018, 20:37
#57
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 229
В какой реализации ECMWF? Я уже упоминал, что в оригинале там нет порывов, по крайней мере, не было. Это, возможно, личная инициатива сайтостроителей, порывы добавлять. Соответственно, они (порывы) будут разные от сайта к сайту, тогда как основной, средний ветер и направление будут одинаковые.

С другой стороны, в разных регионах и не обязана одна и та же модель хорошо работать, тем более в одно время. Синоптические обстановки принципиально разные. У вас тыловая часть циклона (на данный момент), у нас над Азовом не пойми что. Дальняя окраина Ц, либо скорее мелкие антициклончики, барические гребни (небо ясное, давление высокое). Обычно GFS хорошо отрабатывает циклоны/фронты, европейка сильна в широких АЦ. Британская то так, то эдак, немецкий ICON вообще загадка, какой-то неустоявшийся, как и игра немецкой команды ,))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2018, 18:00
#58
Гасик
Windsurfer
 
Аватар для Гасик
 
Location: Ростов-на-Дону
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Если под точностью понимать детализацию, то да. Особенно с той точки зрения, что GFS90, например, устарела и на смену пришла GFS22. Прежняя работает, но за ней может следят похуже...
Все локальные, сверхдетализированные прогнозы основываются каждый на своей глобальной модели, WRF на GFS, например. И если ошибается глобальная, то уж глобально, и никакая детализация не помогает. Модель врет, но красиво и с подробностями, как и иной краснобай ))

Вообще про модели надо просто почитать внимательно. В сети немало хороших, в т.ч. популярных статей про это.
Мне раньше нравилась модель космо, за один или два дня смотреть желательно, вроде локальные угадывали.

http://old.meteoinfo.ru/cosmo-maps


ПО Windly, точнее что сейчас ? GFS22km или ECM9км ?
Гасик вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2018, 21:17
#59
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 229
Да, космо работает нормально, но как-то отвык пользоваться. Это не совсем российская модель, я обнаружил, что есть научный центр космо где-то в Европе.

По windy трудно сказать, прям всерьез не пристреливался. Это нужно с вечера записывать, кто что прогнозировал, иначе забывается, особенно если каталка ,) Гляжу все три модели, стараюсь запомнить, днем вспоминаю и проверяю, но по памяти. Это ненадежно, однако как есть уж... За месяц стало казаться, что по нашему району на круг лучше ECMWF, европейская модель. GFS слишком мало показывает, ICON, наоборот, слишком много. Назавтра, например, на середину дня GFS дает штиль 2-4 м/с, ECMWF 4-8 м/с, ICON 4-9 м/с. Вот и поглядим, в очередной раз ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2018, 14:57
#60
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 229
Ну вот, середина дня, а ветер 3-5 м/с, изредка до семи. Не было ни тотального штиля, ни раздувона. Утром дуло 4-8 м/с, так что похоже, удачнее угадала европейская модель. Завтра с утра она обещает 5-9 м/с, и мы этот вывод еще раз проверим. GFS обещает меньше, ICON больше, тенденция между моделями сохраняется.
Но все это семечки, а я вот и мы тут все с надеждой глядим на антициклон. С середины след.недели он встает над ЕТР, и все модели рисуют для Азова стабильный северо-восток на несколько дней.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot