Лайт винд фристайл с чего начать, на что обратить внимание, минимальная снаряга?

[olkaz12]

Сообщение от lop

Вдруг я неправ? Я это знаю, из собственного опыта. Но тебе твой опыт, "записанный" в спинной мозг, говорит обратное. Чтобы переписать эту информацию, тебе нужен новый опыт.

Вот результат тестирования поведения растравленного паруса на сильном ветре. Опыт проходил в несколько этапов:
1. Удержание паруса на веревочке (маленькой длины), чтобы мачта была близка к вертикальной, а влияние рук на поворот паруса почти исключить. Результат - парус бьется, вернее входит в автоколебание, где внешней раскачкой контура являются ветер и возвратная тяга рук. В сильный порыв парус утягивает в бок (причем довольно сильно). Возращая его, а вернее мачту на место, увеличиваешь угол атаки паруса, после чего он перелетает в другой бок и опять утягивает за собой мачту ну и так далее. В принципе понятно, что теоретически если успевать каждый раз отрабатывать мачтой с упреждением то возможно и получится контролировать этот процесс. У меня не получилось, хотя делал все с твердым рассудком, без выпученных глаз.
2. Удержание паруса руками на гиге, по разную сторону от мачты, непосредственно рядом с мачтой. Результат как и в первом случае, только амплитуда больше.
3. Удержание паруса руками на гиге, по одну сторону от мачты, непосредственно рядом с мачтой, со стороны выпуклости паруса. Колебания сразу гасятся, хотя небольшое усилие в порывах остается.

Может я опять чего то не так делал, ну это и понятно, незнание основ сказывается, но тестировал я на воде рядом с берегом, так что все было "с чувством, с толком, с расстановкой". Правда парус был всего 6.7м, с большим не решился. Надеюсь лоп отделит мух от котлет. , ну или хотя бы подскажи методику.

[lop]

Сообщение от olkaz12

Вот результат тестирования поведения растравленного паруса на сильном ветре. Опыт проходил в несколько этапов:
1. Удержание паруса на веревочке (маленькой длины), чтобы мачта была близка к вертикальной, а влияние рук на поворот паруса почти исключить. Результат - парус бьется, вернее входит в автоколебание, где внешней раскачкой контура являются ветер и возвратная тяга рук. В сильный порыв парус утягивает в бок (причем довольно сильно). Возращая его, а вернее мачту на место, увеличиваешь угол атаки паруса, после чего он перелетает в другой бок и опять утягивает за собой мачту ну и так далее. В принципе понятно, что теоретически если успевать каждый раз отрабатывать мачтой с упреждением то возможно и получится контролировать этот процесс. У меня не получилось, хотя делал все с твердым рассудком, без выпученных глаз.
2. Удержание паруса руками на гиге, по разную сторону от мачты, непосредственно рядом с мачтой. Результат как и в первом случае, только амплитуда больше.
3. Удержание паруса руками на гиге, по одну сторону от мачты, непосредственно рядом с мачтой, со стороны выпуклости паруса. Колебания сразу гасятся, хотя небольшое усилие в порывах остается.

Может я опять чего то не так делал, ну это и понятно, незнание основ сказывается, но тестировал я на воде рядом с берегом, так что все было "с чувством, с толком, с расстановкой". Правда парус был всего 6.7м, с большим не решился. Надеюсь лоп отделит мух от котлет. , ну или хотя бы подскажи методику.

Ну... Я предлагал провести эксперимент на берегу, а не на воде, по той простой причине, что кроме выпученных глаз и нетвёрдого рассудка на поведение паруса влияет в основном движение точки, за которую мы парус удерживаем. Чтобы выяснить, чем вызваны колебания паруса, являются ли они "автоколебаниями" или следствием колебания точки удержания паруса, желательно в эксперименте движения этой точки исключить или минимизировать. На воде для тебя сделать это затруднительно, если держать равновесие без помощи работающего паруса ты не можешь, отсюда следствие - значительная амплитуда колебаний рук (вместе с тушкой, стоящей на качающейся доске). На берегу ты находишься на твёрдой земле и контролировать движение рук проще.
Автоколебания свойственны для предметов, обтекаемых с сильным вихреобразованием, так называемых "плохообтекаемых" тел. Например, цилиндр или пластина, расположенные поперёк потока. На их боковых точках происходит отрыв вихрей, причём вихри с одного бока отрываются не одновременно с вихрями, отрывающимися с другого бока, а спустя некоторое время. Пусть в некоторый момент времени на одном боку объекта начинает образовываться вихрь. Давление воздуха на этом боку, одновременно с ростом вихря, начинает уменьшаться. Это приводит к образованию на таком объекте силы, направленной поперёк потока, которая сила смещает объект вбок, поперёк ветра. Если объект закреплён какими-то жесткими (то есть упругими) связями, то его смещение приводит к возникновению в связях реакции, стремящейся вернуть гулящий объект на место. После того, как вихрь оторвался и улетел с потоком, "боковая" аэродинамическая сила закончилась, а реакция связей осталась - объект начинает возвращаться на своё законное место. Но вернувшись на это место он, обладая поперечной скоростью и кинетической энергией, проскакивает мимо него и начинает двигаться в другой бок, тот, на котором к этому моменту образуется новый, "асимметричный" вихрь.
Если по большому, гамбургскому счёту, то вихреобразование при обтекании тел имеется всегда, хотя бы в микроскопических масштабах, а стало быть, можно говорить о том, что и "автоколебания", хотя бы "микро", присущи обтеканию любых тел. Однако всерьёз говорить об автоколебаниях имеет смысл только в том случае, когда они обладают заметной амплитудой, а силы, их вызывающие, сопоставимы с результирующей аэродинамической силой, действующей на объект. Для плохообтекаемых тел это справедливо, но для (хорошо) обтекаемых тел - нет, во всяком случае, при нормальных условиях их обтекания.

Нормально настроенный камберный парус, расположенный вдоль потока, относится к (хорошо) обтекаемым телам. Собственных возмущений в поток парус вносит минимум. Хотя при наличии сильных внешних возмущений парус, разумеется будет их отслеживать, автоколебаниями этот процесс назвать нельзя. Потому "отрабатывать с упреждением" на нём ничего не нужно, напротив, следует стремиться минимизировать всяческие "отработки", и просто позволить парусу отслеживать направление ветрового потока, пусть даже и меняющего направление. Парус у нас работает, как флюгер, а у хорошего флюгера никаких "автоколебаний" не должно возникать. Дёрнется на порыве, вслед за кратковременным изменением направления ветра, и потом снова слегка покачиваясь отслеживает направление.

При ветре с берега, когда доска расположена вблизи берега, резкие изменения направления и скорости ветра вполне естественны, и парус так же резко будет их отслеживать, но это никакие не колебания, а именно разовые резкие повороты с последующим довольно длительным стабильным положением.

З.Ы. В качестве домашнего задания, попробуй в следующий раз повторить эксперимент на берегу, причём при разной набивке паруса по галсу, в рекомендованных производителем паруса пределах.

[ALEX3M]

Еще про фристайл писал бы кто-нибудь на таком же уровне! :)

[KOL]

с первого занятия с инструктором помню, что если хочешь парус полностью открыть и стоять с ним во флюгерном положении – возьми передней рукой за гик максимально близко к мачте (практически за оковку) и надави сверху вниз, на шарнир. Локоть смотрит вниз. Колбасня сразу успокаивается.

Но в принципе, такое положение, когда ты находишься близко к мачте и держишь гик в согнутых руках (руке) очень кратковременно, т.к. неустойчиво. Обычно это происходит не в статике, а в динамике, в процессе того же оверштага.

Из последнего занятия с инструктором запомнил, что держать парус, даже растравленный, лучше подальше от себя, на выпрямленных руках (хотя бы передняя выпрямлена) - так устойчивее твое положение, больше свободы в управлении парусом.
Еще мы с инструктором делали в достаточный для глисса ветер упражнение по привыканию к работе паруса, на берегу: доска-тренажер (можно и свою без плавника взять, подстелить что-нибудь) стоит на песке, закрываешь парус и находишь положение равновесия при наличии тяги. Учишься не сгибать руки на порывах и провалах, а отрабатывать их корпусом и ногами. На провале чтобы не упасть - не надо дергать парус к себе, пытаясь сильнее закрыть, а надо немного присесть и перенести вес ближе к шарниру, не сгибая рук, повиснуть сильнее на гике сверху вниз, парус при этом закрывать сильнее не надо.
Порывы надо научиться сбрасывать задней рукой или переводить в усиление упора передней ногой вдоль доски (на воде бы это пошло в скорость).

Тренировка с парусом на берегу может проводиться и в трапеции, но начинать можно на руках. Главное - помнить, что руки должны быть выпрямлены, а сгибать их - неправильно (можно только заднюю для регулирования тяги). Прижимая парус к себе, теряешь возможность им управлять и держать с его помощью равновесие на доске.

[olkaz12]

Сообщение от lop

Нормально настроенный камберный парус, расположенный вдоль потока, относится к (хорошо) обтекаемым телам. Собственных возмущений в поток парус вносит минимум. Хотя при наличии сильных внешних возмущений парус, разумеется будет их отслеживать, автоколебаниями этот процесс назвать нельзя. Потому "отрабатывать с упреждением" на нём ничего не нужно, напротив, следует стремиться минимизировать всяческие "отработки", и просто позволить парусу отслеживать направление ветрового потока, пусть даже и меняющего направление. Парус у нас работает, как флюгер, а у хорошего флюгера никаких "автоколебаний" не должно возникать. Дёрнется на порыве, вслед за кратковременным изменением направления ветра, и потом снова слегка покачиваясь отслеживает направление.

При ветре с берега, когда доска расположена вблизи берега, резкие изменения направления и скорости ветра вполне естественны, и парус так же резко будет их отслеживать, но это никакие не колебания, а именно разовые резкие повороты с последующим довольно длительным стабильным положением.

З.Ы. В качестве домашнего задания, попробуй в следующий раз повторить эксперимент на берегу, причём при разной набивке паруса по галсу, в рекомендованных производителем паруса пределах.

Я думаю в получаемом колебательном процессе вклад моего неумения держать равновесие сильно преувеличин. Я реально старался не вносить возмущения руками, но.. порыв резко поворачивает парус, следующий порыв его бросает в другую сторону, если мачту не держать - она просто улетит в бок назад. Ветер дует очень неровный с периодическими порывами, с частотой около 0.25-1Гц. Причем изменяется как сила так и направление. Вообщем моя голова реально не понимает как это можно удержать от биения.

Когда очередной поток ударяется в торец паруса получается не "Дёрнется на порыве", а конкретно вырывается из рук.

На берегу я не пробую, так как не хочу доску царапать (пока новая). Наверно мне надо было все это заснять, но по закону подлости забыл фотик. Хотя порывы на камеру не заснять наверно, но даже когда стоишь без паруса на берегу они тебя раскачивают, так что приходится упираться.

У меня бухта с 3 сторон окружена горами (с которых в основном и дует), возможно в открытом море ветер ровный, но тут он куралесит хорошо, в каких то местах он просто поворачивает почти на 90*. Возможно там вообще не надо кататься, потому, что никто кроме меня этого не делает. Люди обычно катаются в открытом море, но мне одному и с моим опытом, зимой туда пока что не хочется. Да и волны в открытом море при ветре значительно больше. При сильном ветре это все выглядит как кипящий суп. Короче не знаю, но чего то не хватает, чтобы выходить в море на сильном ветре, может "мужества", а может и дури .

Поробую конечно еще поэкспериментировать, но все это напоминает мне борьбу с вертенными мельницами.

Сообщение от KOL

с первого занятия с инструктором помню, что если хочешь парус полностью открыть и стоять с ним во флюгерном положении – возьми передней рукой за гик максимально близко к мачте (практически за оковку) и надави сверху вниз, на шарнир. Локоть смотрит вниз. Колбасня сразу успокаивается.

Но в принципе, такое положение, когда ты находишься близко к мачте и держишь гик в согнутых руках (руке) очень кратковременно, т.к. неустойчиво. Обычно это происходит не в статике, а в динамике, в процессе того же оверштага.

Из последнего занятия с инструктором запомнил, что держать парус, даже растравленный, лучше подальше от себя, на выпрямленных руках (хотя бы передняя выпрямлена) - так устойчивее твое положение, больше свободы в управлении парусом.
Еще мы с инструктором делали в достаточный для глисса ветер упражнение по привыканию к работе паруса, на берегу: доска-тренажер (можно и свою без плавника взять, подстелить что-нибудь) стоит на песке, закрываешь парус и находишь положение равновесия при наличии тяги. Учишься не сгибать руки на порывах и провалах, а отрабатывать их корпусом и ногами. На провале чтобы не упасть - не надо дергать парус к себе, пытаясь сильнее закрыть, а надо немного присесть и перенести вес ближе к шарниру, не сгибая рук, повиснуть сильнее на гике сверху вниз, парус при этом закрывать сильнее не надо.
Порывы надо научиться сбрасывать задней рукой или переводить в усиление упора передней ногой вдоль доски (на воде бы это пошло в скорость).

Тренировка с парусом на берегу может проводиться и в трапеции, но начинать можно на руках. Главное - помнить, что руки должны быть выпрямлены, а сгибать их - неправильно (можно только заднюю для регулирования тяги). Прижимая парус к себе, теряешь возможность им управлять и держать с его помощью равновесие на доске.

Кол, спасибо за подробную инструкцию, возможно я держу согнутыми руками (не концентрировался на этом), попробую потренироваться как ты описал.

[lop]

Для тех экспериментов с парусом на берегу доска не нужна, можно просто тряпочку подложить под основание верхушки. Хотелось бы на процесс посмотреть.
KOL всё по делу написал. Прямые руки, давить на гик сверху вниз - дополнительная опора для тушки.

[андрей 1357]

Не знаю прочитает это сообщение кто то, пишу поздно. Но начав в этом году *12 со старой снарягой при переходе на новую с парусом проблем больших не было. С доской да. А после того как учился с треугольным дакроновым парусом 6,5м поднимать из воды и удерживать ( там на гике специально даже ручка есть перед мачтой, а штырит парус ого го как, латы короткие, пузо большое и не выбивается). Так вот после этого с парусом новым нормально даже легко.

[Леха@velokiev]

Ну, с новым парусом тебя! И со старым новым годом!

[андрей 1357]

Сообщение от Леха@velokiev

Ну, с новым парусом тебя! И со старым новым годом!

Нет еще пока никакого нового паруса - подбираю. Катался на арендном оборудовании. Это я задавал вопрос по НЭШ ТИТАН (доска)

[PaParus686]

Сообщение от KOL

с первого занятия с инструктором помню, что если хочешь парус полностью открыть и стоять с ним во флюгерном положении – возьми передней рукой за гик максимально близко к мачте (практически за оковку) и надави сверху вниз, на шарнир. Локоть смотрит вниз. Колбасня сразу успокаивается...

Кстати галерея рейсЮ просто кладезь наглядных фото по технике,
и лучше всего демонстрируют дети, т.к. во-1-х, у них хорошие тренеры.
а во-2-х, они столько на воде, а силенок еще немного и соответственно все делают
оптимально технично - с минимальной затратой сил и энергии,
например, по затронутой теме: