Нужен совет по выбору доски

[lalex]

Карбон, вообще, правильный материал. Имея некоторый опыт в летательной технике, могу это с уверенностью сказать... Как тут звучало, должен правильно применяться в технологиях, но в целом, если есть деньги, они не будут потрачены зря для продвинутой каталки, даже с учетом хрупкости... С другой стороны, ощутит ли начинающий глиссировать, или в момент освоения ВС, большой вопрос, а долбить будет точно.

В авиамоделизме и змеях, к слову, хорошая альтернатива карбону - качественная деревяшка. Но поиск, отбор, капризность... В досках не особо пошло, много нареканий, уж больно условия жесткие.

[koenig]

Сообщение от SurfSafe

[/b]
То что доски клеют на Кобре не значит одинаковость технологий, абсолютно точно что они разные. Еще раз повторяю вскрывались слаломки JP (тут есть фото этого "карбона" и Ф2) принципиально разный сендвич, это раз. И два, таблетка тж различна бывает, это хорошо заметно на серфовых досках!

Речь идёт именно о группе сходных технологий, а не о технологиях вообще.
В этом смысле, материалы группы карбоновых технологий будут вполне одинаковыми,
разница может быть лишь в количестве слоёв, их порядке и размерах покрытия тем или иным материалом.

Таблетки разные применительно к разным технологиям, это так.
Но скорее всего внутри одной группы они будут одинаковыми, поскольку с одной стороны,
логистика любой массовой фабрики всегда завязана на ограниченное (пусть и немалое) количество материалов,
а с другой, понятно, что для более качественных досок используются и более качественные таблетки.

Что касается любых фото - толщина "скорлупы" (т.е. всех слоёв вместе) любых досок всего 6-8 мм, мах 10.
И что там можно увидеть без микроскопа невооруженным глазом?

Был помнится такой случай у буржуев, лично наблюдал.
Чел заказал кастомную доску (в Европах делают в нескольких местах), и расколотил.
И не видно там "никакого карбона"... Пошло разбирательство, чуть ли не до "мордобоя".
Кончилось тем, что обломки изучали в лаборатории под микроскопом, светили томографом и проч.
В итоге оказалось, что всё на месте, слои видно, их толщина и количество вполне нормальны.

[SurfSafe]

Мы от поучительно-разъяснительной беседы, скатились в научно-исследовательскую)))
В общем так: есть карбоновые доски которые можно юзать новичку, а есть которые можно, но дорого!

[Skiminok]

F2 делали прочные доски с нормальным толстым карбоновым слоем, на вид 180-200 г/м, не знаю, как счас.
В современных слаломках, во всех, которые я видел внутри, на палубе тоненькая вуалька дай бог 50-80 г/м, о какой прочности тут можно говорить.

SurfSafe, по поводу деревяшек кстати зря, старые деревянные айсоники весьма живучие, чтобы там продавить палубу, надо ооочень постараться.
Другое дело, что они требуют внимательного ухода за палубой, все трещинки надо сразу закапывать лаком или эпоксидкой, иначе дерево начинает набирать воду и пучить.

[SurfSafe]

Андрюх, ты прав, первые деревянные формулы и айсоники, и сейчас живут,, вообще старборд делает Вуд сендвич более менее прочный, но JP и Fanatic откровенно не очень!

[koenig]

Карбоновые новичкам любые не очень... потому как и юзать их надо куда аккуратнее,
и дырки на них быстрее появляются.

Старый Wood да, был прочнее, но это другие доски с другим шейпом и геометрией.
А новые, для соблюдения веса потребовали новых технологий, вот и понеслась...
скорлупа тоньше, прочность меньше.

[Alex Andr]

Сообщение от koenig

Нет, сие означает всего лишь опечатку (случается, и довольно часто).

Согласен - опечатка. Пример не удачный, но додумывать за производителя не корректно, лучше написать "н.д.".
Как насчёт :
JP Super Sport 136 245 х 80
JP Magic Ride 142 249 х 81
Здесь опечатка не прокатит, однозначно сказано "не менее".

Сообщение от koenig

Судя по этому и прочим высказываниям, Вы просто не представляете себе процесс создания новых досок...
...имеется в виду всё же не "геометрия", а "шейп"..

Судя по Вашим высказываниям, Вы маркетолог, который дальше шейпа ничего на видит.

Сообщение от koenig

...И старая, и новая имеют вполне себе одно назначение, примерно одинаковые характеристики и паруса.
Никакой "космической разницы" между ними нет.
А касательно Концепт 85 как такового, что 260, что 240, ничего в этом концепте не изменят

Вы считаете себя умнее производителя, при этом не ощущаете взаимосвязи между параметрами серфа, что на что влияет и что от чего зависит.
Согласно Вашей логике, если назначение одинаково - бери любую и будет счастье.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Alex Andr

Судя по Вашим высказываниям, Вы маркетолог, который дальше шейпа ничего на видит.

А, вы, уважаемый, я так полагаю Вольф Мессинг, так как, судя по вашим высказываниям, видит человека на сквозь! Этот, как вы выражаетесь "маркетолог" повидал побольше вашего: и досок, и людей, которые на них катают! Так что...можно поменьше накала!

Сообщение от koenig

для более качественных досок используются и более качественные таблетки.

Это какие таблетки? Как они отличаются по качеству? Сорт пенопласта? Или что?

[lalex]

Скорлупа жесткую пену еще включает, и 8мм - это норма. Слой карбона - меньше мм, иногда сетчатый, оттого и не видно с ходу.

[Alex Andr]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

...повидал побольше вашего: и досок, и людей, которые на них катают!

Если человек не видит разницы в поведении досок 240 и 260 - всё равно сколько он повидал и досок и людей.

[Вован]

Сообщение от SurfSafe

Мы от поучительно-разъяснительной беседы, скатились в научно-исследовательскую)))
В общем так: есть карбоновые доски которые можно юзать новичку, а есть которые можно, но дорого!

Купить новичку первую карбоновую доску категорически не получится, потому не один нормальный производитель досок, а такие все, карбоновые доски для начинающих не делают.
Когда вы уже планируете покупку своей индивидуальной доски, но если вы пока сомневаетесь в свои навыках, вы можете выбрать из трех технологий:
В основе пластиковый сендвич: tough, reliable and crisp (надежно, достаточно жестко и четко управляемо)
Wood: very light and comfortable with a unique, rigid feel (очень легкая, жесткая, управляемая, но с мягкой "подвесткой", и некоторым ощущением, "а пенопласт внутри точно есть?"
Carbon : the world's lightest and highest performance construction (самая легкая и наивысшие рабочие характеристики, ощущения "часть тебя").
Для более уверенных в своем мастерстве, выбор состоит из трех или двух вариантов:
Carbon : our lightest and highest performance construction
Wood : very light and comfortable with a unique, rigid feel
Если есть пластиковый сендвич: tough, reliable and crisp
Т. е и в первом и во-втором случае выбор связан обычно с бюджетом, но в первом случае последовательность определена, насколько много у вас денег, во-втором случае, насколько мало у вас денег.

Сообщение от Skiminok

F2 делали прочные доски с нормальным толстым карбоновым слоем, на вид 180-200 г/м, не знаю, как счас.
В современных слаломках, во всех, которые я видел внутри, на палубе тоненькая вуалька дай бог 50-80 г/м, о какой прочности тут можно говорить.

SurfSafe, по поводу деревяшек кстати зря, старые деревянные айсоники весьма живучие, чтобы там продавить палубу, надо ооочень постараться.
Другое дело, что они требуют внимательного ухода за палубой, все трещинки надо сразу закапывать лаком или эпоксидкой, иначе дерево начинает набирать воду и пучить.

Разве это проблема только деревянных досок для виндсерфинга?
А вы попробуйте купить деревянный стол со столешницей с отделкой шпоном, возьмите ножик и режьте (разделочной доской не пользуйтесь), а потом стирайте просто влажной тряпочкой мусор. Разве столешницу в местах порезов не вспучит?

Сообщение от SurfSafe

Андрюх, ты прав, первые деревянные формулы и айсоники, и сейчас живут,, вообще старборд делает Вуд сендвич более менее прочный, но JP и Fanatic откровенно не очень!

Так в том то и дело, что делают по разному, а иногда даже из разного дерева.
Вот сравнительная характеристика, сделанная Тиездой Ю:
"Давайте сравним технологию Starboard Wood Reflex с Bamboo Fanatic' и с FWS от JP. Bamboo and и FWS построены в технологии однослойного деревянного покрытия с большим количеством стекла на болванке из EPS-пенопласта. Борта у Fanatic белые и ровные без реданов.
Starboard в технологии Wood Reflex предлагает основу из полный ПВХ сэндвич а на палубе на Biax Glass 220г. для Reflex гибкости. Мы все знаем, разницу между твердым, жестким сэндвичем и мягким губчатым слоем. Днище Starboard WoodReflex не использует бамбук, самое дешевое, самое тонкое и мягкое дерево из всех. Мы используем 0.6mm Australian pine wood для правильной твердости. Борта у Starboard отделаны полированным блестящим Carbon Innegra по всему периметру, что создает жесткую раму - представьте теннисную ракетку."
Поэтому производство на одном заводе не гарантирует производство одинаковых досок, потому что производят доски разные производители досок.
(Элин)

[SurfSafe]

Короче резюмирую: Какие доски лучше-карбоновые!
Какие доски прочнее, карбоновые или прочие-в зависимости от производителя!
Можно ли карбон новичку-можно если производитель хороший, но общественное мнение подсказывает что не надо!))))
Личный пример Quatro Quat 95L 2013 Full carbon вес 6.9кг (карбоновые аналоги этих лет в среднем 6кг) но доска просто бронебойная, даю ее пробовать всем желающим не переживая о последствиях))),a Falcon 104 хрен кому дам)))

[alexxandder]

Лишь бы человек написал потом, что в итоге приобрел( а то столько копий(мачт) здесь уже наломано)))

[lalex]

Дифсит новичков, избыток гуру...)
Еще денег попросит, за разгадку интриги ))

[SurfSafe]

Судя по тому, что топикстартер смотрит карбоновые фривэйвы, все только начинается)))