severne REFLEX 7.8 проблема с перещелкиванием

[NikolayUB]

Мне такой способ помог, при том на ура: MS maiu sails 7.6 c 4-мя камберами я ставлю на мачту SST (положенной длины 460) и хотя выглядил парус нормальным в набитом состоянии, камбера не перещелкивались.
Тогда я просто взял и густо намазал мачту парафином (для лыж на мороз -10, потверже который, можно наверно и на нулевую температуру взять, но подозреваю,что он быстрее сотрется ) - все после этого отлично перещелкивается при любых настройках
Подозреваю, что у меня была проблема в соотношении диаметра мачты и посадочной поверхности камбера - камбер "закусывал" мачту = мачта чуть толще чем нужно.

Еще может не перещелкиваться, если гик выдвинут без запаса хотя бы на 3 см - в этом случае лата упирается в заднюю оковку и не может перейти на другую сторону кинематически - слишком близкая задняя оковка блокирует перещелкивание одной латы и мешает также всем остальным

[Skiminok]

C вазелином и алюминиевую мачту вставить наверно можно...
Только надо ли ?

[Элин]

Сообщение от Skiminok

Вадик не первый год катает на слаломе, чтобы не понять, работает или нет парус, а девушка, чей парус, одна из лучших гонщиц на Украине.
Но для Олега это все не аргумент, ведь он всегда априори прав и его слова, это конечно же истина в последней инстанции.

И что Вы считаете, что все правильно сделано с точки зрения гонщика?

[rus-12]

И что Вы считаете, что все правильно сделано с точки зрения гонщика?

абсолютно. лучше мчать на обоих галсах чуть медленее, чем на одном ваще нестись как пуля, а на другом ехать с неперещелкнутыми камберами.
А по феншую ли втыкать в северне норс или нет - в данной ситуации глубоко пох.

[Skiminok]

И что Вы считаете, что все правильно сделано с точки зрения гонщика?

Да, считаю, что правильно.
Если парус не работает на конкретной мачте, меняют мачту на ТУ, на которой парус работает.
Конечно, гонщики, которых полностью спонсируют матчастью, могут ВЫБРАТЬ подходящую мачту из родных мачт, и то не всегда (Вспоминая многократно описанные случаи с NP, когда родные ломались практически все и приходилось искать альтернативы, кстати где-то писалось, что ставили мачты от Severne в NP RSR, вроде кажется бредом, мачты должны быть совсем разные по параметрам, но это делали гонщики, а не просто катальщики)
Опять, же, из интервью с итальяшками:
http://raceyou.ru/thread14148.html

Rosati: Есть люди, которые думают, что чем больше времени проводят на воде, ходя вверх, вниз и тд, тем они поедут быстрее – это неправильно. Просто попробуйте поставить другой плавник или вставьте другую случайную мачтуи ваше выступление может улучшиться или наоборот, зависит от того, чего вы хотите. Не только профик может почувствовать разницу, на самом деле все наоборот!

Maciek: Не стесняйся! Пробуй все возможные настройки, которые тебе приходят в голову, даже самые радикальные! Если у тебя нет спарринг -партнера, ты можешь наблюдать за собой сам, как идет доска, как много у тебя контроля над оборудованием, комфортно ли тебе. Плавники и мачты, если вы не можете позволить их себе, попробуйте поменяться, позаимствовать у коллег по каталке – помни что все мачты разные и зачастую сильно отличаются от заявленных спецификаций. Помни, даже гик влияет на твою скорость! И не пытайся слишком сильно кого то копировать – ты уникален и тебе надо найти свои настройки, которые позволят быть тебе быстрым.

[Элин]

Правильно, но начинать нужно с заводских настроек, а не "бить в бубны", не добивая 2,5 - 3 см по мачте "верхушка не отваливается, камбера не перещелкиваются" и начинать играть настройками. Северн лучше перебить, чем не добить. Что Вы и сделали на мачте норс. Но на родной мачте - это и не потребуется.
Удлинитель у Вас точно целый? На фото не очень понятно.

Сообщение от rus-12

абсолютно. лучше мчать на обоих галсах чуть медленее, чем на одном ваще нестись как пуля, а на другом ехать с неперещелкнутыми камберами.
А по феншую ли втыкать в северне норс или нет - в данной ситуации глубоко пох.

Может вообще эти камберы выкинуть, чтобы не мешали?

[OlegMZ]

Сообщение от Элин

Правильно, но начинать нужно с заводских настроек, а не "бить в бубны", не добивая 2,5 - 3 см по мачте "верхушка не отваливается, камбера не перещелкиваются" и начинать играть настройками. Северн лучше перебить, чем не добить. Что Вы и сделали на мачте норс. Но на родной мачте - это и не потребуется.
Удлинитель у Вас точно целый? На фото не очень понятно.

Пардон, а не с этого ли всё началось? Что взяли всё родное, настроили как надо вроде бы, а оно не работает?
Насчёт перебить-недобить, вопрос в порядке самообразования - а какие паруса (производитель) предпочитают, чтобы их недобили а не перебили?

Насчёт удлинителя - присоединяюсь к вопросу. По фотке ощущение, что низ вот-вот отломится. Но на набивку это всё одно не влияет.

З.Ы. А вообще мне это всё общение напомнило одну старую историю. Пошли мы как-то компанией в один очень тогда модный московский пивной ресторан. И, среди прочего, заказали жаоеную форель. Когда нам принесли заказ, то все блюда были нормальные, а фот форель была с явным душком. Причём понюхали и подтвердили это все присутствующие. А так получилось, что за столом в основном собрались люди, выросшие на Волге, Дальнем Востоке, Сибири - короче те, кто знает толк в рыбе .
Так вот когда мы позвали официанта, то просто офигели от того, что нам стали втолковывать (сначала официант, а потом старший по залу), что мы все тут лохи, ничего не понимаем и настоящая форель именно так и должна пахнуть. Когда мы малость пришли в себя, то предложили принести на стол сырую форель и понюхать вместе с поваром. После этого предложения, через некоторое время, пришли уже другие люди, извинились, заменили блюдо на другое по нашему желанию.
Но надо ли говорить, что после такого ни у меня ни у коро из моих друзей больше не было никакого желания посещать это заведение, хотя оно и сеёчас здравствует?

[vad]

С удл. все нормально, фото не совсем удачное.Про настройки писать нечего.устал..честно :) Косяк в мачте,может быть в тряпке,не знаю.Я до этого не сталкивался с таким.Гоняться пока будут на Норсе,правильно это или нет дело десятое.Обязательно попробую другую энигму ,как только появится такая возможность.

[Budanov]

Сообщение от koenig

Вам всё правильно написали, с норсовской мачтой этот парус не может работать по определению.
Факт легкого перещёлкивание камберов совсем не означает правильную работу паруса.

Олег, объясни пожалуйста! Какие по твоему мнению существуют параметры правильной работы паруса.
Если парус хорошо твистует и отрабатывает порывы при этом не теряет в тяговитости и хорошо проходит провалы, если камбера хорошо перещёлкиваются на оба галса и ЦП не гуляет... Это правильная работа паруса? Или существуют ещё какие то параметры правильной работы? (разумеется речь идёт о рейсовых парусах)

[udav]

Для гаастры (северне последних лет,наверное,тоже "смягчило" свою верхушку,как и гаастра) использую незапатентованную уловку: ставлю низ Норс(сильвер, голд,платинум),а верхушку родную(норс,гаастра 2013) или гаастровскую (га.2010). Низы Северне имеют проблеммы с гибкостью еще с 07 года...

[Элин]

Сообщение от vad

С удл. все нормально, фото не совсем удачное.Про настройки писать нечего.устал..честно :) Косяк в мачте,может быть в тряпке,не знаю.Я до этого не сталкивался с таким.Гоняться пока будут на Норсе,правильно это или нет дело десятое.Обязательно попробую другую энигму ,как только появится такая возможность.

Хоть с удлинителем нет проблем.
Кто же Вам запрещает гоняться, на том, что нравится.
Но Вы добили 2,5- 3 см по Энигме, предварительно ослабив натяжение по латам?
Я искренне пытаюсь помочь, а не пытаюсь оправдать производителя. Просто нужно больше информации.
Но я также понимаю, что Severne достаточно всеядная фирма по мачтам, но все же производитель шьет паруса исходя из прогибов своих мачт.
Конечно существует человеческий фактор.

[kvv515kvv]

Сообщение от vad

Слушайте,к чему все эти слова? Констант ,хард топ,фрирайд? :).разницу буду смотреть на воде.С норсовой мачтой этот парус работает,с энигмой нет!Я склонен думать что косяк в мачте.

мне все таки кажется что косяк в набивке :)

мысль 1. я на днях на своем рефлекс 3 10.7 сдуру решил латы подтянуть... ну типа с прошлого года не регулировал :)
подтянул пять нижних лат на совсем чуть чуть... буквально по 1-1,5 оборота добавил..
и на один зубчик в месте втрой регулировки латы.
пипец... парус перестал перещелкиваться...только с помощью руки или ноги...
ослабил назад - все стало ок.
ослабь набивку лат, но не только там где болт вгручен в конце, а в первую очередь в их хитром месте на расстоянии 2/3 от конца... не знаю точно как эта хреь называется...

мысль 2. многие производители пишут что циферки на парусе - это только отправная точка... набивать надо по внешнему виду паруса...
паруса же шьют люди... а они склонны ошибаться...
покажи фото набитого паруса... какой смысл смотреть на алюминевый удлинитель?
окна должны провисать чуть ли не до гика...
твист должен быть приличный... если набитый парус взять за шкотовый угол и поднимать, то когда шкотовый угол находится на уровне лица топ паруса с дальней от мачты стороны начинает приводниматься от земли...
на твоем размере может чуть по другому, не знаю... но идея думаю понятна...

мысль 3. спесеры могут быть проблеммой... убери для начала их вообще... набей парус и уже в набитом состоянии смотри есть ли зазоры, если есть тогда добавляй спейсеры...
я тут год назад мучился с тр7 тоже не переключался... потом уже спустя много времени как перестал на нем катать выяснил что гонщик, который мне его продал на камберах наплавил миллиметров по 5-7... но он то здоровый детина... дернул за гик посильнее и все ок... а я мучился :)

мысль 4 есть в продаже сухая смазка аэрозоль для яктсменов... распыляешь в районе камберов или еще лучше на всю мачту... эффект налицо...

[koenig]

Сообщение от Budanov

Олег, объясни пожалуйста! Какие по твоему мнению существуют параметры правильной работы паруса.
Если парус хорошо твистует и отрабатывает порывы при этом не теряет в тяговитости и хорошо проходит провалы, если камбера хорошо перещёлкиваются на оба галса и ЦП не гуляет... Это правильная работа паруса? Или существуют ещё какие то параметры правильной работы? (разумеется речь идёт о рейсовых парусах)

Давно не смотрел, что-то форум сообщения перестал присылать об изменениях...

Ключевых моментов три:

Отработка изменений ветра,
Стабильность ЦП,
Работа во всём диапазоне ветров, который у гоночных парусов весьма широк.

Если всё правильно настроено, камбера будут щелкаться сами без проблем,
поэтому об этом и говорить нечего.

Я конечно понимаю, гонщику надо гоняться, он пробует то, что есть под руками..
Возможно мачта попалась кривая, всё может быть, надо пробовать другую.

В данной дискуссии "проблема" в том, что норсовские и северновские мачты
очень разные, и в общем случае они малосовместимы.
Потому и усомневается нормальная работа.

"Истиной в последней инстанции", как тут кто-то высказался, являются не мои слова, а мировой гоночный опыт.
Будьте уверены, если бы норсовские мачты работали с Северном или Прайдом,
об этом бы все сразу знали, и на гонках такая замена была бы постоянно в ходу.
Однако этого не происходит, потому что не работает на самом деле.

Печально однако то, что этот самый "мировой гоночный опыт" по прежнему для
широкой массы людей здесь является "тайной за семью печатями".
Оттого и происходят порой такие смешные дискуссии...

[Skiminok]

Оттого и происходят порой такие смешные дискуссии...

что

гонщику надо гоняться, он пробует то, что есть под руками..

а не слушает всякий бред

этот самый "мировой гоночный опыт" по прежнему для широкой массы людей здесь является "тайной за семью печатями".

[koenig]

А вот и нифига...

Если бы у гонщика было обладание хоть малой частью багажа того самого "мирового гоночного опыта",
он бы совсем по другому делал.
Но это общая беда...
(Специально оговариваю - никого персонально в виду не имею, а то "счас начнется"...