RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл
Перезагрузить страницу Фойл-плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.12.2017, 17:40
#106
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
Если из польских, Аквариус тоже очень неплохи.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 18:50
#107
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Если уж для формулы безыдейно, то для остальных досок - не вариант.

Для других досок похожая ветка тут
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 19:33
#108
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Если уж для формулы безыдейно, то для остальных досок - не вариант.

Для других досок похожая ветка тут
Совсем не факт. Формула абсолютно самодостаточная вещь, все её особенности, в т.ч. ветровые диапазоны и пределы комфортности давно и хорошо известны. Другое дело, что далеко не все "умеют её готовить", и тут только реальные гонки в помощь, но это никак не отменяет факта её законченности и самодостаточности. Что-то в ней радикально менять в общем нет никакой необходимости.

А вот что касается тех же больших фрирайдов и фрирейсов, с их явно более узким диапазоном применения по сравнению с Формулой, - тут как раз большой простор... И порог глиссирования снизить, и паруса уменьшить (а значит и удешевить), и поострее поехать - вот всё это само напрашивается на эксперименты.
"Нормальные" фойлы всё же дороги (хотя бум ого-го какой нынче и хватают как пирожки)....
Поэтому если появится что-то сходное, но куда более дешевое, у такой вещи явно есть будущее.

Что касается ранних фойловых конструкций, приведённых в цитируемой выше ветке, нечто похожее видел в 2000г., и чуть позже даже пробовал прокатиться. И даже не сразу упал . С крыльями эксперименты не прекращались никогда, и в 70-е, и 80-е, и 90-е. Но только вот теперь наконец довели конструкцию до массового применения.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 22:19
#109
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...Касательно вопроса о "прилипании" от Alex Andr:
Формула с обычным плавником тоже "прилипает". Однако при энергичном пампинге сопротивление плавника
легко преодолевается, и доска быстро вылетает на глиссер. С крыльевым плавником так уже не получится,
поскольку не только сам он имеет явно большее сопротивление потоку воды, но и частиц воды
увлекает за собой куда больше. Выход на глиссер тут становится возможен только после достижения
некоторой пороговой скорости, на которой крылья начинают генерировать достаточную подъёмную силу.
Другое дело, что эта скорость относительно мала, но начальный разгон всё же необходим.
Всё дело в том, что дальнейшего увеличения скорости не происходит и чем дальше в корму от задних петель установлено крыло, тем более безнадёжная ситуация.
Пампинг здесь уже не поможет.
Но может у Вас есть какая-нибудь идея, как оторвать доску ???

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
... С крыльями эксперименты не прекращались никогда, и в 70-е, и 80-е, и 90-е. Но только вот теперь наконец довели конструкцию до массового применения.
До массового применения, но не до "ума".
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 22:42
#110
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
По поводу трудно дающегося разгона - а какой фойл и какая доска?

Что касается "До массового применения, но не до "ума"." - не думаю.
Как раз именно "до ума" и довели наконец. В этом сезоне у большинства первый фойл, т.е. в этом смысле все новички, но ни разу не слышал, чтобы кто-то жаловался на проблемы в освоении. Другое дело, что покупают в основном квалифицированные люди, и после пары "притирочных" выходов все более или менее нормально едут. А вот если у человека остаются ещё неизжитые проблемы с просто катанием, то при освоении фойла конечно эти проблемы вылезут в квадрате, а то и в кубе...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2017, 00:27
#111
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...Как раз именно "до ума" и довели наконец.
Вы о чём? О гидрофойле или о фоил-плавнике ????
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2017, 00:41
#112
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
Я имел в виду "нормальный" фойл.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2017, 11:23
#113
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Ну вот, а я о фойл-плавнике.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
По поводу трудно дающегося разгона - а какой фойл и какая доска?
Хотите лечить конкретного больного - добро пожаловать в тему "Швертолёт"
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2018, 05:51
#114
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 11
Муха-Плавник

Здравствуйте коллеги,
С Новым Годом!
Я сделал 3 виндсерфера сам дома в 8-9 м классе в 1978 году. Потом их продал и получил нетрудовой гоход, но понравилось и пошло, поехало, потом перестройка, кооперативы и т.п. Да, было время. На Пироговке было хорошо, а теперь наверное не очень. Ну, я там больше не бываю.
Я делаю те самые фоилы-плавники о которых вы говорите. Интересно как вы про мои Мухи-Плавники узнали. Я нашел ваш форум погуглив на мою фирму frpgear.com
Многое, что вы тут сказали правильно. А некоторые заключения надо подкорректировать. Например самое распространенное заблуждение в том, что нос будет зарываться если фоил поставить на плавнике. Да, нa начальном этапе немного зарывался, а потом перестал зарываться. Или сказать так, что на начальном этапе доска прилипала, а потом перестала. Можно на наших 20 видео посмотреть как было вначале пути, и как стало после прошествия времени. Я сам не совсем понял, а может пока не хочу разглашать, как проблема решилась, но что проблема решилась это заметно по прогрессу на видео. Но до и после решения проблемы прилипания доска шла быстро и приятно - доставляла удовольствие. Как заменишь муху на нормальный плавник то никакого удовольствия.
Поляки с вируса мои конкуренты. С поляками что-то не так, но что пока не ясно. Они по-моему темнят. Два года разрабатывали изделие и показывают всего одно видео где само движение вроде каk видно 3 секунды и то на такой скорости где и плавник и швертолет и что угодно хорошо идет и к тому-же без сравнения с кем-то другим рядом. Наверно Полякам показать особо нечего. Я свою муху-плавник начал в Июле и уже 20 видео в сравнении постанул. Потом зачем они сделали сборку на болтах, а не одной деталью как я? Пересылка почтой стоит одинакого. Моя муха влезает в ручную кладь в самолет. Зачем две детали делать толко одним Полякам известно. Наверно чтоб не очень сильно разгонялся из-за повышенного соротивления болтового соединения. Нет, не видно у Поляков элегантности в гениальной простоте. Как в СССР говаривали, что только красивые мухи хорошо летают.
У меня ко всем вопрос. Я на frpgear.com пишу что верну деньги если моя муха не понравится, а люди продолжают просить попробовать. Почему бояться купить, попользоваться, и сказать, что не понравилось и получить деньги обратно? Непонятно. Может просто денег нет заплатить цену? Или боятся подвоха?
http://frpgear.com
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2018, 09:34
#115
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 82
О, мухолет!
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2018, 14:02
#116
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
...но что проблема решилась это заметно по прогрессу на видео. ..
1. Если не сложно, можно видео. (Что бы понять к чему стремиться.)
2. Для какой доски проблема ушла. (Не верится что для любой.)

P.S. А у Вас , часом, угол не отрицательный ???
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2018, 22:23
#117
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 11
1. https://www.youtube.com/watch?v=IjZH9DEJZjQ
2. Проблема подтопления носа ушла для обеих досок, что мы применяли. 160 литров 56 см шириной и для 100 литров 60 см. Мы начали учиться в июне на большой виниловой доске со швертом. Через два месяца освоили 160 литров большой слалом. Долго продолжали учится на большом слаломе. Потом сделали первую муху с маленьким крылом - проблем не было и стало намного легче учится. Сделали крыло побольше - на скорости 15 узлов возникли проблемы с прилепанием и зарыванием носа в волны. На скорости 20 узлов нос сильно уводило по ветру и зарывался. Сделали несколько доработок, включая угол атаки, и проблема ушла почти совсем. Что-то проступало при ветер более 20 узлов, но такие ветра были редко и мы тогда еще не очень хорошо катались на 20 узлов (10м/с). Так, что тут пока не ясно. Но это было на 160 литровой доске. Потом купили доску 100 литров АHD, чтоб было как у всех. На 100 литровой доске вообще проблем никогда не было до ветра 40 узлов.
https://www.youtube.com/watch?v=zWCqOQDa-d8&t=33s
В этом видео есть фотка записи скорости ветра для того дня, что в (1). Но я не знаю как сильно дуло на видео в (1). Но в тот день ветер иногда был такой силы, что мы еле-еле могли справиться с порывами. Муха никаких неудобств не причиняла. Попробовали обычный плавник и не понравилось - было труднее справиться с ветром. С мухой доска сразу как-бы летит и парус легче держать. С обычным плавником надо долго сильно упираться пока разгонишся - тяжелее парус держать. Без мухи в ветер более 20 узлов у нас бы очень плохо получалось. А с мухой после 30 узлов становится так-же трудно как без мухи на 20 узлах ветра. Записали, что муха улучшает характеристики 100 литровой сильнее, чем 160 литровой. Поэтому ищем дешевый вариант 70 литровой, чтоб муху испытать на 70 литровой. По нашему небогатому опыту выглядет так, что чем меньше доска тем легче на ней ходить с мухой и тем быстрее она при слябом ветре. Может вообще доска не нужна? Придумать надо что-то, чтоб влезало в чемоданчик и ездий себе по миру катайся. Посмотрим как пойдет на 70 литровой доске.
Но вот, что очень интересно. Дали муху местному лоху с 20 летним стажем и лох лоханулася нормально проехать с мухой. И него нос зарывался и уводило под ветер и прилипало. Смотрелся как абсолютнуй лох, хотя с нормальным плавником, аналогичной доской и весом катается очень свободно и смотрится хорошо. Поэтому, я подозреваю, что на мухах надо учится, так-же как и на больших фоилах. Поэтому опутные виндсерфисты строят конструкции типа швертолетов сдвигая крыло в центр тяжести. Мой сын начал применять муху почти с чистого листа, Конечно вначале немного подпортил себе технику обычным плавником, но потом быстро востановился в технику мухолета и у него проблем с прилипанием и зарыванием не возникает. Представьте себе, что мухи были всегда. Думаете Вы не смогли-бы научиться ходить на мухе без зарывания носа. Наверняка научились-бы. Представьте себе, что кто-то придумал простой плавник в замен мухи. Думаете Вам бы простой плавник понравился-бы после катания 20 лет на мухе, Вы наверняка критиковали-бы плавник за медленный разгон, а если-бы изобретатель плавника посоветовал помповать Вы бы наверно ему сказали сам помпуй. Муха сразу с места летит - помповать не надо.

На большой скорости пока не ясно кто бустрее. Нам надо научится оптимально идти на болшой скорости. Те, кто с опытом всегда быстрее на чем угодно при сильном ветре. Мы сами конечно намного быстрее самих себя с мухой по сравнений с плавником. Но конечно мы никогда с простым плавником не тренировались. Вот когда освоим сильнуй ветер то тогда можно будет посмотреть кто быстрее. Если сравнивать нас с 6 месяцами опыта виндсерфинга с мухой и 6 месяцев опыта виндсерфинга с плавником то мы с мухой конечно намного быстрее при любом ветре. Если сравнивать нас с плавником 20-летнего опыта, то опытный плавник наc обганяет при ветре >15 узлов. Но такой ветер у нас редко. Например на Карибских остравах типа Багамы или Куба ветры умеренные и там наверное самое оно с собой иметь муху в сумке. Но, как я заметил, конечно надо к мухе привыкнуть. Например после балалайки надо к скрипке привыкнуть.
P.S. Угол атаки пока не замеряли. Трудно течнически. Кипили спец видеокамеру с 60 кадров/сек. Надо будет установить ее по водой и если будут пузырики то можно будет прикинуть как меняется угол атаки в зависиности от режима. Угол установки положительный.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.01.2018, 23:02
#118
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 207
>Может вообще доска не нужна? Придумать надо что-то, чтоб влезало в чемоданчик и ездий себе по миру катайся.
Давно говорю - Надувную доску надо. У кормы небольшая жесткая площадка с татлом для фойла или для мухи а остальное надувное.
В раёне носа поперечный редан, для отлипа потока.

Не пробовали крыло мухи на полу-фюзеляже вперед выдвигать? Должно стать легче учиться и лучше баланс на более больших досках.
Нос не будет так зарываться.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2018, 00:09
#119
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 11
Конечно-же пробовали крыло вперед вынести. Всего наверное 50 вариантов попробовали. Иногда по нескольку в день делал и пробовали. Я раньше много всякого из стеклопластика делал. Даже медаль ВДНХ есть за лучший экспонат выставки НТТМ 1988. Так, что леплю опытные образцы как пельмени. Конечно легче если есть вынос вперед для длинной доски при сильном ветере если никогда на таких плавниках не катался. А если только на таких и катался то без разницы. Просто надо мачту закрепить немого вперед если есть вынос, чтоб было привычнее. А вообще в самом начале обучения вынос назад легче всего было - чувство стабильности было. У меня есть мoдели намного лучше с небольшим выносом - как-бы компромис и нашим и вашим. Пока не предлагаю к продаже. Конкурентов пока вообще нет. Можно держать лучшие идеи про запас. Кроме выноса еще много чего пробовали и несколько усовершенствований которых никто еще не предлагал по ходу дела проявились. По мере того как конкуренты будут наступать на пятки или копировать мы просто будем еще лучше мухи предлагать, чтобы быть на острие прогресса. Что интересно, самую первую муху сделал очень топорно и очень витеивато и до сих пор ее не удалось превзайти. Мы ее с собой все время берем на испытания чтобы сравнить новые идеи. Как-бы совершенно случайно получилось очень хорошо и сразу. Но очень витиеватая конструкция - без выноса. Храню как сокровище. Надо будет камеру и датчики поставить, чтоб изучить феномен и знать в каком направлении двигаться. Так, что перспектива оптимистичная.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2018, 00:17
#120
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 11
Вот на этой картинке мое упрощенное предположение почему не надо особого выноса крыла вперед.
http://frpgear.com/yahoo_site_admin/...974216_std.png
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: windsurfer hydrofoil.jpg
Просмотров: 347
Размер:	136.9 Кб
ID:	38884  
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot