RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Помощь в выборе формульной матчасти
Перезагрузить страницу Покупка новичком формулы - сумасшедший ход или осознанный выбор?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.08.2011, 14:42
#31
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 78
Цитата:
Сообщение от SerS Посмотреть сообщение
дедушко на формуле с фристайловым файерфлаем "пятеркой".
Он не поспорил, он прочитал тему Пари-что раньше заглиссирует с 6.5, Формула или фрирайд.!
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2011, 22:23
#32
DimaN
Windsurfer
 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
На формуле легко глиссировать без петель упираясь в борт. Конечно, не по чопу и без ребрения на подветренный борт.
На 200й Гоу новичку может быть, все таки, будет легче?

Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение
То есть, Вы считаете, что "хождение в трапеции на учебной 200 литровке с шестеркой" это определенный уровень катания? Хотя... хождение на доске (и возвращение назад) это, бесспорно, определенный уровень катания, но трапеция здесь нипричем!

Считаю, что правильная стойка в этом случае ускорит возвращение, причем, подвиснув на трапеции, эту стойку не получить, ну если только не попутным курсом идти (а если попутным, то проще сесть отдохнуть, а не ломать гик)
Простите за OFF
Я всегда в трапеции хожу - экономлю силы с начала каталки. Отцепляюсь только чтобы галс поменять. В петли прыгаю, соответственно, будучи в трапеции - всегда!
Мне пофиг, правильно это, или неправильно - я по всякому пробовал.
ps длину трапшкотов регулирую на ходу
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2011, 22:40
#33
паша
Windsurfer
 
Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 20
Я в обе петли влез в первые на Формуле , до этого 2 года вообще про петли не мечтал . Чоп , волны .., так обходился , упрёшься в борт пятками и шпаришь даже прыгать на волнах намастрячился !!......."энтузияст!!"..........Теперь конечно без петель - ну нафиг !!!
.......
Я всегда в трапеции хожу - экономлю силы с начала каталки. Отцепляюсь только чтобы галс поменять. В петли прыгаю, соответственно, будучи в трапеции - всегда!
Мне пофиг, правильно это, или неправильно - я по всякому пробовал.
ps длину трапшкотов регулирую на ходу
.........

1.трапа
2.глисс
3. петли
ВСЕГДА!!!!
__________________
ONLY FAN
паша вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2011, 23:28
#34
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 50
Цитата:
Сообщение от DimaN Посмотреть сообщение
На 200й Гоу новичку может быть, все таки, будет легче?
Не сравнивал, но думаю, что на 200 литрах тяжелее. Формула шире и легче, что способствует лёгкости выхода на глиссирование. Соответственно, при меньшем ветре, в который всё легче. Обводы тоже оптимизированы под глиссирование а не водоизмещение. Остойчивости, которая нужна для новичка при поднятии паруса и смене галса, у формулы тоже предостаточно.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 00:10
#35
Affernus
Windsurfer
 
Аватар для Affernus
 
Sail Number: 37
Club: -
Location: Москва
Честно говоря, я слегка в шоке от ответов.
...можно также сразу купить горные лыжи для скоростного спуска и учиться на них плугом, слаломные ролики и учиться на них ездить по парку, купить 6-летнему ребенку велик с 16-скоростями и т.д. и т.п. Всё это можно, вопрос - ЗАЧЕМ?
Одно ясно точно: формула - доска спортивная и профессиональная, с малым диапазоном регулировок петель, требовательная к физической подготовке и технике, скоростная, требующая, вследствие своей ширины, особой техники выполнения поворотов, имеющая короткий нос (относительно фрирайдов) и НЕ ПРЕДНАЗНЧЕННАЯ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ НОВИЧКА!
Точно будут проблемы со вставанием в петли. Точно будут проблемы с поворотами. Могут быть проблемы с поднятием паруса, если использовать рекомендованный для такой доски, и точно будут проблемы с поведением доски, если использовать маленький ученический парус. Основная проблема из всех перечисленных - петли.
А вообще, так, по серьезному, хорошим вариантом была бы фри-формула типа BIC sport one design formula. Жаль, теперь они не выпускаются. Но если ТС найдет бу, то это будет хорошим вариантом.
Affernus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 07:10
#36
SerS
Местный житель
 
Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Ну, говоря про "поспорил" я эту тему и имел ввиду. Кстати, дедушко не глиссировал, если чо.

Топикстартер - а может на недельку-другую в Египед, скилл подтянуть - а потом уже и формулу? ИМХО, наименее трудозатратный вариант.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 07:42
#37
AlexChe
Windsurfer
 
Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Тюмень
Благодарностей: 4
Цитата:
Честно говоря, я слегка в шоке от ответов.
...можно также сразу купить горные лыжи для скоростного спуска и учиться на них плугом, слаломные ролики и учиться на них ездить по парку, купить 6-летнему ребенку велик с 16-скоростями и т.д. и т.п. Всё это можно, вопрос - ЗАЧЕМ?
Одно ясно точно: формула - доска спортивная и профессиональная, с малым диапазоном регулировок петель, требовательная к физической подготовке и технике, скоростная, требующая, вследствие своей ширины, особой техники выполнения поворотов, имеющая короткий нос (относительно фрирайдов) и НЕ ПРЕДНАЗНЧЕННАЯ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ НОВИЧКА!
Вот слова человека, не ходившего на Формуле!

Я, наслушавшись в интернете таких вот теоретиков и взяв в качестве первого комплекта большой фрирайд (не послушав товарищей на споте, советовавших Формулу), провалил целые сезон.
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 07:54
#38
DimaN
Windsurfer
 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение
Вот слова человека, не ходившего на Формуле!

Я, наслушавшись в интернете таких вот теоретиков и взяв в качестве первого комплекта большой фрирайд (не послушав товарищей на споте, советовавших Формулу), провалил целые сезон.
+1. Я также встрял. Только еще по деньгам угорел конкретно - фрирайд был новый.
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 08:02
#39
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Цитата:
Вот слова человека, не ходившего на Формуле!
эт вы коллега не горячитесь :) Месье Affernus на формуле вроде как ходит. Но мое мнение тоже супротив начинания на формуле. Слишком дорогое начинание выходит. Есть полно крепких, объемных и широких (вообще и в корме) досок, та же Гоу упоминавшаяся, которые несут большие (до 10ки) паруса. На них обучение будет последовательным и грамотным, без лишних трат.

просто между фрирайдом типа Версус и Формулой есть много широких и рано глиссирующих досок под большие паруса.

Давайте посмотрим правде в глаза месье Ultra33, нереальный бюджет, минус 15 кг с начала лета, куча времени на воде, минимальная физформа из 105ти кг и только сейчас, только сейчас, у вас доска на фото уверенно глиссирует. В галфинд. И то, то в петли в задние почему-то вставать не надо, то еще какие-то экзерсисы, которые на обычной широкой доске типа Гоу человек проходит в первую неделю на воде. В первую неделю. А не в первый три месяца.
Про цену владения всем вашим снаряжением я уже и не говорю.

Единственный плюс - можно гордо сказать- "да, я на формуле сразу учился".
У нас знакомый в больничку угодил - приятель на Ламбогини его прокатил. Просто нога на газ под своим весом опустилась, машину и вынесло сразу с дороги. Кому это надо за свои деньги??
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 08:11
#40
сестра_бабули
Rider
 
Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 10
Не так давно тут Яше насоветовали начинать на формуле... похоже даже доску ему подобрали... Что изменилось? Неужели Яша оказался настолько безнадежен?
__________________
Белый, белый снег, ветер за плечами,
белый, белый снег, снится мне ночами...
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 09:26
#41
AlexChe
Windsurfer
 
Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Тюмень
Благодарностей: 4
Цитата:
Но мое мнение тоже супротив начинания на формуле. Слишком дорогое начинание выходит. Есть полно крепких, объемных и широких (вообще и в корме) досок, та же Гоу упоминавшаяся, которые несут большие (до 10ки) паруса. На них обучение будет последовательным и грамотным, без лишних трат.
Как вы думаете, коллега, много досок современных и актуальных предложат человеку занедорого (дешевле бэушного Экспириенса)?
Так, что бы без лишних трат...
А чтобы обучение было последовательным и грамотным, начинать нужно не с 10ки :-), учитывая, что
Цитата:
сила есть, выносливости пока не очень хватает
При таком раскладе, Широкий фрирайд+8 м, максимум...
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 11:44
#42
DimaN
Windsurfer
 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение
...
При таком раскладе, Широкий фрирайд+8 м, максимум...
С этого предложения все и началось. Но дело в том, что ТС катастрофически сильно хочет глиссировать!
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 11:49
#43
dxdimm
Windsurfer
 
Sail Number: 172
Club: мастер
Location: Тюмень
Weight: 105 kg.
Цитата:
Сообщение от DimaN Посмотреть сообщение
С этого предложения все и началось. Но дело в том, что ТС катастрофически сильно хочет глиссировать!
Точно!!!
dxdimm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 12:36
#44
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 50
Охват темы расширяется, но раз уж понеслось... :)
Аспект цены ТС не упоминался. Акцент был на наличии причин начинать сразу с формулы. Формульную доску в рабочем состоянии можно прикупить за 20 - 25 тыров. Все формулы нежные, а новичок будет ронять мачту и заклеивать коцки, но это сводится к вопросу о затратах из-за падения цены. Эпоксидка для заклеивания недорогая. Гоу тоже надо будет продавать, причём вскоре - вырастет из неё быстро, а как только начнёт глиссировать применения не найдёт, разве что давать кататься другим.
Я начинал на Practical Concept, 160 литров, и Concept 85, 155 литров (ширина 85 см) . Через четыре месяца попробовал формулу и понял что 1) всё легче (выход на глисс, равновесие и смена галса в водоизмещении), 2) всё понятнее (управление "от ноги", упирание в плавник). Именно на уровне начинающего, не говоря о фордаках и ребрении, то есть речь о просто встал и понёсся. ТС писал: "Глиссировать удавалось пару раз на порывах", так что уровень подходящий.
Относительно большеобъёмных досок, используемых для обучения, возникают вопросы. Несколько человек приобщил к виндсерфу на доске Concept 85, которая считается гоночной и непростой. Это были не пара уникумов, а люди разного возраста, комплекции и физической подготовки, включая девушек (для определённости, > 5). Как-то сам встал на учебный снаряд (человека унесло, возвращал) - доска показалась тяжёлой и неповоротливой, с чрезмерным сопротивлением воде - резаться сложнее. В общем, захотелось вернуться на Concept.
Ща меня закидают помидорами, но ещё я не сторонник использования совсем маленьких парусов 3-4 метра при обучении. Конечно, при несильных озёрных ветрах. 6-7 метров - вполне, даже для девушек. Так обучающийся сразу понимает ветровую нагрузку. У ТС с этим всё нормально - ходит на 8,5.
В общем, моё имхо, при традиционном подходе к обучению - большая доска + маленький парус, затем требуется период переобучения на обычную матчасть (rus-12, это по наблюдениям прокатов на чёрном и азовском морях, если чё :)).
Итого, я бы предложил такой ответ на тему и для условий, описанных ТС, несколько расширяя её.
Если деньги позволяют, то формулу. Единственное, вместо чего-то совсем гоночного типа SB 162 с тонким носом лучше что-то попроще типа SB 160 (совет актуален только для совсем-совсем новичков, а так 162 очень хороша и настройками можно нивелировать гоночные особенности). Парус - 10-11, многокамберный (из серий типа типа NP RS Racing, Gaastra Vapor и аналогичных других производителей). Площадь пугать не должна - по стабильности он лучше чем 8,5, поднимать всё равно за трапкрюк а не руками. Если будет тяжело, то прикупить 8-8,5 - на будущее пригодится.
Если бюджет хочется уменьшить, то что-то широкое (рано глиссирующее) в районе 150 литров (например, Concept 85) + всё тот же парус 8-8,5 - готовиться к переходу в формулу :)
Второй вариант хорош тем что нетрудно продастся, но, скорее всего, будет оставлен хозяином на ветер/волну посильнее.
И самое главное - на каталке нужны советы опытных товарищей :)
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2011, 13:59
#45
Lockdock
Z Fins dealer
 
Sail Number: RUS 745
Club: surfpoint.ru
Location: Спб
Благодарностей: 135
нда...
пропал дом.. что будет с паровым отоплением... (с)
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot