RaceYou! Виндсерфинг на Должанке

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам
Перезагрузить страницу Качество судейства соревнований
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Акватория Лета
Результаты опроса: Как вы оцениваете качество судейства на российских соревнованиях?
Судейство хорошее. 9 42.86%
Конечно, надо бы получше, но сойдет и так. 6 28.57%
Так дальше нельзя, надо что-то менять... 5 23.81%
Мне пофигу, я на соревнования не за этим приезжаю. 1 4.76%
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.03.2011, 09:04
#91
Андрей Латинов
Former junior
 
Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 1
Тема пока "заглохла".
Заседание президиума ВФПС состоялось. Анна Деянова теперь - председатель ВКС.
Требуется какое-то время на разработку новых методик и нормативных документов - надо подождать. Думаю, в конце марта на Сочинской регате (где будут присутствовать многие опытные судьи) вопросы организации работы новой ВКС будут активно обсуждаться.

На сайте ВФПС опубликован доклад рабочей группы на заседании президиума.

Перевод ISAFовского Руководства по проведению гонок практически сделан (эта презентация уже использовалась на семинаре в Новороссийске). Осталось "дошлифовать" отдельные фразы и "адаптировать" некоторые места текста к российским условиям (вставить соответствующие комментарии). Думаю, эта работа будет полностью завершена на той же Сочинской регате и к 1 апреля я опубликую это Руководство на сайте RaceYou (ВФПС тоже опубликует на своем сайте - раз Яна обещала).
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2011, 20:01
#92
Василий Алексеев
Windsurfer
 
Club: Квартет
Location: Санкт-Петербург
О количественном и качественном составе судейской коллегии Андрей сказал все, добавить нечего, кроме как о мерителях:
Один меритель не может физически провести даже элементарный контроль даже при 20-30 участниках за то время, которое на это обычно отводится (может быть, исключая доски - я их совсем не знаю). А без тех. контроля о справедливости результатов в техническом виде спорта говорить не приходится. Поэтому надо либо планировать дополнительное время на контр. осмотр и обмер, либо приглашать больше мерителей и тех. инспекторов (1 чел на 15-30 яхт).

Проблема нехватки хороших судей - не только наша; за рубежом я видел те же проблемы.
Сейчас судьи у нас работаеют на голом энтузиазме. Зарплата ничтожная; за такую з/п могут работать только те, у кого есть другой доход. Т.е судья у нас не может быть профессионалом по определению. Но повышение з/п без повышения ответственности ничего не даст.Пока у нас нет системы контроля работы судей. Оценть работу судей могут либо спортсмены - но они от этого отстранены полностью; либо проводящие организаци - но в большинстве случаев проводящие органзации заинтересованы не в хороших судьях, а в удобных судьях.

Может быть, такой неофициальный рейтинг-лист судей - это хороший выход; по крайней мере надо попробовать.
Василий Алексеев вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2011, 23:22
#93
Boris
Windsurfer
 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Василий Алексеев Посмотреть сообщение
Один меритель не может физически провести даже элементарный контроль даже при 20-30 участниках за то время, которое на это обычно отводится (может быть, исключая доски - я их совсем не знаю). А без тех. контроля о справедливости результатов в техническом виде спорта говорить не приходится. Поэтому надо либо планировать дополнительное время на контр. осмотр и обмер, либо приглашать больше мерителей и тех. инспекторов (1 чел на 15-30 яхт).

.
Необходимое кол-во мерителей, имхо, сильно зависит от материально-технического оснащения мест проведения регат, если нормально оборудовать (шаблоны парусов, рангоута и пр.) наши 1,5 (ой нет, теперь с Новороссом наверное целых 2) места проведения регат (олимп. и детских классов)…в Геленджик хоть 100 мерителей загони, а где там парус нормально померить? Понимаю, что это вопрос к организаторам соревнований.
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2011, 17:19
#94
Андрей Латинов
Former junior
 
Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 1
На сайте ВФПС опубликовано постановление президиума ВФПС "Об организации и судействе соревнований по парусному спорту на территории России".
В принципе, в нем нашли отражение вопросы, обсуждавшиеся в этой теме.
Лично меня смущает установленный срок реализации - декабрь 2012 года. К тому времени "или ишак сдохнет, или падишах, или я"...
Ясно, что в этом году вряд ли что кардинально изменится...
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 10:39
#95
Nata
Windsurfer
 
Club: " Пять квадратов"
Location: Дахаб
Здравствуйте! Хочу написать про судейство «Сочинской регаты», которая проходила в марте 2011г. Я мама одного из участников соревнований. После долгих раздумий все таки решила написать свои мысли. Говорю сразу, это не только мое мнение. так считают многие тренера и участники тех соревнований.
Чтобы меня не обвинили в некомпетентности, напишу про себя: занималась парусным спортом с 10 лет, имею разряд и т.д. сейчас вот уже несколько лет занимается ребенок,. я с ним езжу на многие соревнования.

Судейство на регате в г. Сочи меня порой просто потрясало.

В первый же день, когда в классе bic techno на фальстарт вынесло 95% флота, судьи не дали общий отзыв. Это я ещё могу понять. Может и взаправду сумели оперативно отметить всех кто фальстартанул. Но, если честно, верится в это с трудом.
В тот же день меня очень удивила ситуация на старте у RS:X. Придя с воды, все гонщики из этого класса были, мягко говоря, удивлены. Некоторые из гонщиков, кому дали фальстарт во время этого самого старта находились ниже по ветру тех, кому фальстарт не был объявлен. Возможно, конечно, что несколько гонщиков, видевших это ошиблись, а судьи действительно правы. Но какова же вероятность что 4 вполне опытных гонщика могли допустить такую грубую ошибку ,оценивая банальное расположение корпусов выше/ниже относительно друг друга?

Следующий раз судейская бригада удивила меня в тот день, когда дул стабильный ветер 9-10м/с с порывами до 13м. Раздуло неплохую волну. Судьи полтора часа не могли поставить дистанцию. Видите ли катера срывает. Неужели опыт хотя бы того же Новороссийска им ничего не показал? (Напомню, что там судьи тоже завалили один гоночный день, так как не могли поставить знаки). Даже если не брать во внимание опыт Новороссийска. И судьи и организаторы видят акваторию Сочи не в первый раз. Почему нельзя было подготовить соответствующие возможной волне якоря? Что ж. Ещё один день гонок безнадежно утерян.(Хотя в тот день можно было провести 4 гонки в очень комфортных условиях. Детям было тепло и ветер не ураганный.

Последний гоночный день шокировал меня больше всего.
Дают первый старт в классе RS:X. Ветер немного зашел и гонщики выходили на знак двумя галсами. Один длинный основной и один контргалс около 100 метров. Явного ослабления ветра не было. Мурашев Д. А. (тренер и по совместительству отец Мурашева А. Д., который в этой гонке фальстартанул, вследствие чего сильно отстал) подъехал к судейскому судну, взял флаг «шашечки» и повез на дистанцию. Ладно. Я готова предположить что судьи посчитали заход ветра достаточным для прекращения гонки.
Ветер зашел ещё немного. Знаки тоже немного переставили. Дали новый старт RS:X.
Причем первая лавировка не сильно отличалась от предыдущей гонки. Всё тот же один затяжной и один контргалс. Дети дошли до третьего знака.(Напомню, что дистанция состояла из лавировки, галфвинда, фордевинда, лавировки, фордевинда, галфвинда в соответствующей последовательности). Вторую лавировку дети шли увалистым бейдевиндом.(даже не гоночным бейдевиндом, а увалистым). При этом ветер явно опустился ниже 3 узлов. Повторюсь, - явно ниже. Что бы понять это, опытным гонщикам ненужно никакого анемометра. Естественно гонку отменили всем. Всем кроме класса RS:X. Как стало известно чуть позже от гонщиков других классов, кто находился рядом с судейским судном, Мурашев Д. А. подъезжал на своем катере к судейке и просил не отменять гонку. Обращу ваше внимание на то, что его сын, Мурашев А.Д. шел в той гонке первым.
Этим текстом я ни в коем случае не хочу никого ни в чем обвинить. Просто хочу что бы судьи в прежнем не допускали такого на столь ответственных соревнованиях.
Nata вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2011, 14:42
#96
m-1
vskipper
 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Безобразие.
Мое мнение - виноват главный судья. (Хотя, хорошо бы услышать и его мнение.)
Только у него есть полномочия исправить ситуацию по ходу возникающих проблем.
Почему не смог?
Доверился установщику дистанции, стартеру, не вмешался в работу ПК, либеральничал с представителями команд,..., форс-мажор?
__________
Почему отчет мамы висит тут?
__________________
Михаил
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2011, 08:17
#97
PaParus686
Windsurfer
 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от Nata Посмотреть сообщение
Естественно гонку отменили всем. Всем кроме класса RS:X. ....
Дима "умный" - поэтому "эрэсиксеры" уехали отсоревновавшись с медалями,
а наши детки нисчем - соревнования не состоялись (только 4 гонки, надо 5)
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2011, 10:02
#98
Boris
Windsurfer
 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Nata Посмотреть сообщение
Вторую лавировку дети шли увалистым бейдевиндом.(даже не гоночным бейдевиндом, а увалистым). При этом ветер явно опустился ниже 3 узлов. Повторюсь, - явно ниже. Что бы понять это, опытным гонщикам ненужно никакого анемометра. Естественно гонку отменили всем. .
А что в этом "естественного"?
В пр.32.1 ППГ изложены причины по которым ГК имеет право прекратить гонку. Хотелось бы знать по какой из этих причин ГК это сделал в данном случае. Или были применимы какие-то другие правила (Правила классов, ГИ, ...?)?
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2011, 19:53
#99
Nata
Windsurfer
 
Club: " Пять квадратов"
Location: Дахаб
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Дима "умный" - поэтому "эрэсиксеры" уехали отсоревновавшись с медалями,
а наши детки нисчем - соревнования не состоялись (только 4 гонки, надо 5)

Уважаемый. Зачем же что то писать, не имея достоверной информации?
Ваши "эресиксеры" стабильно гоняли по 2 гонки в те дни, пока "ваши детки" сидели на берегу.
В итоге у RSX соревнования полностью состоялись. На недостаточное кол-во гонок не было даже намека.

В классе Bic Techno прошло 4 полноценных гонки +1 вымученная в последний день. Последнюю хотели отменить, но насколько мне известно так и не отменили. По крайней мере "ваши детки" были вызваны на пьедестал за наградами.

Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
А что в этом "естественного"?
В пр.32.1 ППГ изложены причины по которым ГК имеет право прекратить гонку. Хотелось бы знать по какой из этих причин ГК это сделал в данном случае. Или были применимы какие-то другие правила (Правила классов, ГИ, ...?)?
Борис, вы не учли последующее предложение.
Естественно отменили гонку всем. Всем кроме класса "RSX".

Естественным прекращение гонки я назвал потому, что все причины отменить её были налицо.
Nata вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2011, 12:12
#100
Boris
Windsurfer
 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Nata Посмотреть сообщение
Естественным прекращение гонки я назвал потому, что все причины отменить её были налицо.
Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
А что в этом "естественного"?
В пр.32.1 ППГ изложены причины по которым ГК имеет право прекратить гонку. Хотелось бы знать по какой из этих причин ГК это сделал в данном случае. Или были применимы какие-то другие правила (Правила классов, ГИ, ...?)?
Цитата:
Сообщение от Nata Посмотреть сообщение
Борис, вы не учли последующее предложение.
Мой вопрос о том, в соответствии с какими правилами ГК принял решение о прекращении гонки.
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2011, 13:33
#101
Nata
Windsurfer
 
Club: " Пять квадратов"
Location: Дахаб
Очень хотела бы услышать ответ от Андрея Латинова, ведь он был в Судейской бригаде.
Nata вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2011, 14:55
#102
Андрей Латинов
Former junior
 
Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Nata Посмотреть сообщение
Очень хотела бы услышать ответ от Андрея Латинова, ведь он был в Судейской бригаде.
Я был на этой регате председателем протестового комитета.
Ответ на какой вопрос Вас интересует?

Если насчет фальстарта Александра Аскерова в RS:X - он подал требование исправить результат; при рассмотрении установлены факты, что во время стартового сигнала доска находилась выше стартовой линии, на предстартовую сторону линии не вернулась и отмечена гоночным комитетом OCS в соответствии с правилами; результат не исправлен.
"...вероятность что 4 вполне опытных гонщика могли допустить такую грубую ошибку, оценивая банальное расположение корпусов выше/ниже относительно друг друга" я считаю очень низкой, а вероятность, что опытный судья на старте ошибется в определении фальстарта при флоте в 5 (пять) досок класса RS:X на стартовой линии я считаю практически нулевой. Спортсмены тогда просто недооценили очень сильное выносное течение.

Если насчет потерянного гоночного дня при отличном ветре из-за неподготовленности судейских судов - этот вопрос к руководству ФГУП "Юг-Спорт", предоставившему такие суда.

Если насчет последнего гоночного дня - этот вопрос к главному судье.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 00:00
#103
morra
yachtsman
 
Аватар для morra
 
Club: яхт-клуб "Север" Северодвинск,"База виндсерфинга и кайтинга" о.Ягры
Location: Архангельск
Благодарностей: 5
рассказывали нам про этот случай на судейском семинаре недавно.

своё мнение хочу высказать по поводу самой темы.
проблем с судьями хватает всегда. проблемы с мотивацией в основном. в судьи идут те, кто так или иначе связан с парусным спортом. Те, кто видит эту работу со стороны. сначала попросили помочь, потом вроде как стало интересно. и кто то остается на начальном уровне, а кому то хочется идти дальше.
сама проводила семинар для 2-й судейской категории, ребята пришли только потому что им тренер пригрозил и согнал их всех в одно помещение. ну не хотят они, им не интересно. заинтересовать человека в том, что бы пол дня торчать на воде не имея возможности удрать с судейского катера, в то время как все гоняются, сложно. Но есть те кого цепляет, кому становится интересно, кто хочет повышать свой разряд, получать опыт, стремиться к самосовершенствованию. тут тоже встаёт проблема. На уровне города, возможно области, это ещё реально, но вот с выездными соревнованиями туго.
наша драгоценная ВФПС далеко не всегда может помочь. Да я готова на любые соревнования, вы только скажите куда взять можете, мне опыта и практики бы набраться. всего два раза на выезде, куча местных соревнований и жгучее желание всероссийскую категорию получить. Отправляешь им заявки, спрашиваешь, и тишина.
а в то же время говорят, что судей не хватает.
а не хватает ещё и за счет того, что проживание/проезд/работа не всегда оплачивается и не все на это согласны. ну не могут спонсоры денег найти.
мы вон Соловецкую регату в этом году сами пытались организовать. нашей судейской коллегией. в итоге все в долгах и лишь бы хотя бы приезжим заплатить.

То есть опять же таки все в материальную сторону упирается. и низкая мотивация то же этим обосновывается.

Да, квалифицированных судей мало, но хотя бы одно соревнование с таким судьей учит многому того, кто хочет научиться.
__________________
Что бы определить границы возможного, нужно выйти за эти границы. А.Кларк
morra вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2012, 17:18
#104
Nata
Windsurfer
 
Club: " Пять квадратов"
Location: Дахаб
Morra, спасибо за ответ. А интересно в каком ключе вам рассказывали про этот случай.( Осадок до сих пор остался)
Nata вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot