RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел
Перезагрузить страницу Ура! Мой рекорд скорости 30 узлов
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Акватория лета
Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.11.2016, 10:04
#16
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 141
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Вымпельный ветер складывается из скорости истинного и скорости лодки.
Когда парус закрыт, то он стоит поперек истинного ветра (идем в галфвинд). Сила которого никуда, естесственно не девается. Он как давил, так и давит. А мы, если парус поставили поперек, должны уравновешивать эту силу весом тушки. Больше нечем.
Так будет, если мы не идём, а стоим на берегу.Если же мы идём, то парус всегда ориентируем (закрываем) по отношению к вымпельному ветру, так как именно он на той парус действует. Если ты идёшь по ветру со скоростью истинного ветра (быстро увалился с галфвинда), то скорость вымпельного ветра, который действует на парус, будет равна нулю, и сила, с которой он действует на парус, тоже будет равна нулю. То есть уравновешивать ничего не надо, кроме собственного веса паруса. Если ты разгонишься в бакштаг, а потом попробуешь поставить парус поперёк истинного ветра, то вымпельный ветер будет дуть с носа и скинет тебя с доски вместе с парусом.
Цитата:
А открыв парус на 45грд, мы, конечно, уменьшим эту силу. Но тогда он встанет под малым или даже отрицательным углом к вымпельному ветру. Тяга вперед уменьшится, и скорость будет падать. И вымпельный ветер будет поворачиваться вместе с падением скорости. Пока не повернется где-то до 50-55 градусов, что при парусе 45 даст угол атаки паруса 5-10 грд, что оптимально.
Перечитай "Windsurfing physics". Посмотри, под каким углом к вымпельному ветру идёт доска на разных курсах.
Цитата:
Т.е. при парусе 45 гд скорость доски будет примерно равна скорости ветра. Что для 30 узлов не плохо. Но ведь можно было выжать и больше, если взять парус поменьше, который весом своей тушки можно удержать закрытым.
Сегодня ты несёшь особо выдающуюся чушь. Если угол атаки большого паруса меньше, чем угол атаки маленького, то и направление силы на парусе у него будет более выгодным и при равенстве полной (нормальной) силы на обоих парусах: проекция на ось доски у большого паруса будет больше, чем у малого, а боковая проекция, вызывающая дрейф - меньше. То есть большой парус даст большую тягу и меньший дрейф, чем малый, при одинаковом откренивающем усилии.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016, 16:47
#17
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Так будет, если мы не идём, а стоим на берегу.Если же мы идём, то парус всегда ориентируем (закрываем) по отношению к вымпельному ветру, так как именно он на той парус действует. Если ты идёшь по ветру со скоростью истинного ветра (быстро увалился с галфвинда), то скорость вымпельного ветра, который действует на парус, будет равна нулю, и сила, с которой он действует на парус, тоже будет равна нулю. То есть уравновешивать ничего не надо, кроме собственного веса паруса. Если ты разгонишься в бакштаг, а потом попробуешь поставить парус поперёк истинного ветра, то вымпельный ветер будет дуть с носа и скинет тебя с доски вместе с парусом.
Все правильно. Но. Я про галфвинд говорил. Не про фордевинд. Никто на скорость в фордевинд не гоняет.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Перечитай "Windsurfing physics". Посмотри, под каким углом к вымпельному ветру идёт доска на разных курсах.
Зачем нам говорить о разных курсах? На скорость ездят в галфвинд с легким увалом в бакштаг. Давай с этим курсом разберемся.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Сегодня ты несёшь особо выдающуюся чушь. Если угол атаки большого паруса меньше, чем угол атаки маленького, то и направление силы на парусе у него будет более выгодным и при равенстве полной (нормальной) силы на обоих парусах: проекция на ось доски у большого паруса будет больше, чем у малого, а боковая проекция, вызывающая дрейф - меньше. То есть большой парус даст большую тягу и меньший дрейф, чем малый, при одинаковом откренивающем усилии.
Тягу-то он может и даст. Но скорость доски будет ограничена его углом относительно истинного ветра. Он будет как трактор. Тянет сильно. Но медленно.
Я не о том говорил. Почитай внимательно.
А так же поразмышляй на досуге, почему Альбо для рекорда не взял парус 12м?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016, 20:53
#18
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 141
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Все правильно. Но. Я про галфвинд говорил. Не про фордевинд. Никто на скорость в фордевинд не гоняет.
В галфвинд тоже никто на скорость не катает, потому что в бакштаг скорость больше. Поинтересуйся, на каких курсах устанавливают рекорды скорости.
Цитата:
Зачем нам говорить о разных курсах? На скорость ездят в галфвинд с легким увалом в бакштаг. Давай с этим курсом разберемся.
См. выше. В галфвинд при высокой скорости вымпельный ветер получается слишком острым. Нагрузка на парусе большая, а тяги мало. В галфвинд большой (для ветра) парус нести тяжко и скорости он почти не добавит. Галфвинд - трамвайный курс, для невысокой скорости, для катания, чтобы не нужно было вырезаться. Скучный курс, хотя чайникам нравится, потому что им и так кажется, что скорость большая. Ну и для слалома-восьмёрки, когда нет возможности или желания ставить змейку.
Цитата:
Тягу-то он может и даст. Но скорость доски будет ограничена его углом относительно истинного ветра. Он будет как трактор. Тянет сильно. Но медленно.
Я не о том говорил. Почитай внимательно.
А так же поразмышляй на досуге, почему Альбо для рекорда не взял парус 12м?
Скорость доски обычно ограничена именно доступной тягой. Если тяга больше, то каким бы ни был курс, скорость будет выше. Альбо, и прочие рекорды ставят в ветер 40узлов и выше, в узком канале и на масенькой досточке. С большим парусом в такой ветер и на такой доске нереально стартовать, а если и стартуешь, то уборки будут слишком жёсткие. И дорогие. К тому же скорость у них ограничивается уже не тягой, а способностью организма сохранять контроль над доской.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016, 21:44
#19
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 42
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Все правильно. Но. Я про галфвинд говорил. Не про фордевинд. Никто на скорость в фордевинд не гоняет.

Зачем нам говорить о разных курсах? На скорость ездят в галфвинд с легким увалом в бакштаг. Давай с этим курсом разберемся.

Тягу-то он может и даст. Но скорость доски будет ограничена его углом относительно истинного ветра. Он будет как трактор. Тянет сильно. Но медленно.
Я не о том говорил. Почитай внимательно.
А так же поразмышляй на досуге, почему Альбо для рекорда не взял парус 12м?
При суммарном аэро и гидродинамическом качестве паруса, доски, и тушки суммарный угол потерь около 45 град.
Формула максимальной скорости говорит о том, что угол быдет равен 90+ угол потерь., а максимальная скорость равна скорости ветра, деленного на синус угла потерь.
Поэтому, чем сильнее ветер, тем больше максималка.
Другой вопрос, какой площади парус парус можно контролировать в этих условиях.
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016, 21:46
#20
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
В галфвинд тоже никто на скорость не катает, потому что в бакштаг скорость больше. Поинтересуйся, на каких курсах устанавливают рекорды скорости.

См. выше. В галфвинд при высокой скорости вымпельный ветер получается слишком острым. Нагрузка на парусе большая, а тяги мало. В галфвинд большой (для ветра) парус нести тяжко и скорости он почти не добавит.
Ну вот. Я о том же самом говорил.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Галфвинд - трамвайный курс, для невысокой скорости, для катания, чтобы не нужно было вырезаться. Скучный курс, хотя чайникам нравится, потому что им и так кажется, что скорость большая. Ну и для слалома-восьмёрки, когда нет возможности или желания ставить змейку.

Скорость доски обычно ограничена именно доступной тягой. Если тяга больше, то каким бы ни был курс, скорость будет выше. Альбо, и прочие рекорды ставят в ветер 40узлов и выше, в узком канале и на масенькой досточке. С большим парусом в такой ветер и на такой доске нереально стартовать, а если и стартуешь, то уборки будут слишком жёсткие. И дорогие. К тому же скорость у них ограничивается уже не тягой, а способностью организма сохранять контроль над доской.
>Если тяга больше, то каким бы ни был курс, скорость будет выше.
Разумеется. Но сама тяга есть функция от скорости ветра и угла атаки паруса.

Проведи такой эксперимент. Можно мысленно.
Парус 8м2. Ветер 10м/с. Галфвинд. Тушка 80 кг.
В шарнир поставлен ограничитель, который не дает закрыть парус более чем на 30грд (открытый пусть будет 0 грд. к истинному ветру, т.е. 90 грд к доске).
Начинаем разгоняться с 0м/с. Парус, как положенно, прикрываем, держа его угол атаки 5-10грд к вымпельному ветру.
На скорости где-то 6-7м/с парус будет закрыт на 30грд.
Будет ли расти тяга и скорость дальше?
Если мы поставим ограничитель на 60 грд, какой макс скорости можно будет достигнуть? Будет-ли она выше чем та, которая при 30?
Если мы уберем ограничитель, какой макс скорости можно будет достигнуть? Будет-ли она выше чем та, которая при 60?

Я говорил о том, что в передозный ветер, вес тушки и есть тот самый ограничитель. Если ветра 32 узла, парус 7м, а тушка 80кг,
то держать такая тушка сможет лишь 40-50 килограмм-силы давления в парус, отвесившись по полной.
Если тушка 120 кг, то она сможет держать 60 кгс.
А если давление на парус 100 кгс, то его надо открыть на соответствующий угол, чтобы уменьшить эффективную площадь, и снизить давление до такого, которое сможет удержать тушка. Вот этот угол и ораничен весом. А сам он ограничивает снимаемую тягу и скорость.

Я специально не лезу в дебри психологии и человеческой реакции, и мышечного контроля. Потому, что Володя катает не в Люберице, а тут, на Симко, где есть чоп. И в ветер не 40-50уз, а в 25-30.
В том смысле, что у него ограничивающий фактор не из этой психо-физиологической области, а из чистой физики.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 10:56
#21
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 141
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну вот. Я о том же самом говорил.
"У меня все ходы записаны"(с)
Если судить по тому, что содержится в твоих постах, то сначала говорил ты о том, что с большим парусом одна борьба, "приоткрывание", и никакой прибавки скорости, по причине именно "приоткрытости" из-за недостатка веса для компенсации кренящего момента "закрытого" большого паруса. То есть, чушь №1 заключается в том, что для высокой скорости главное "закрыть" парус. Безотносительно курса, о курсе изначально речи не было.
Потом пошла чушь №2, определяющая, что такое, по твоему мнению, "закрытый" парус.
И следом чушь №3, утверждающая, что мы должны противостоять силе истинного ветра, которая никуда не девается.
Потом вдруг всплыл галфвинд, то ли как оптимальный курс для достижения высокой скорости, то ли как курс, которым шёл Владимир. Понятно, что он не оптимальный, понятно также, что при любом, самом "чистом" оффшоре ветер гуляет в пределах хотя бы 30-40° и мы идём то в бакштаг, то в бейдевинд. Ясно, что если человек хочет побить свой рекорд скорости, то для ускорения он будет уваливаться и идти полнее, после чего можно привестись, чтобы набрать потерянную высоту и отдохнуть для следующего заезда на скорость. С большим парусом в передоз принципиально возможны два курса: выползать в самый крутой бейдевинд или убегать в самый полный бакштаг при максимальной концентрации тушки, именно по последнему варианту и происходят заезды на скорость. Курсы от полного бейдевинда до острого бакштага при этом требуют слишком больших энергозатрат и быстро кончаются падением.
Цитата:
>Если тяга больше, то каким бы ни был курс, скорость будет выше.
Разумеется. Но сама тяга есть функция от скорости ветра и угла атаки паруса.

Проведи такой эксперимент. Можно мысленно.
Парус 8м2. Ветер 10м/с. Галфвинд. Тушка 80 кг.
В шарнир поставлен ограничитель, который не дает закрыть парус более чем на 30грд (открытый пусть будет 0 грд. к истинному ветру, т.е. 90 грд к доске).
Начинаем разгоняться с 0м/с. Парус, как положенно, прикрываем, держа его угол атаки 5-10грд к вымпельному ветру.
На скорости где-то 6-7м/с парус будет закрыт на 30грд.
Будет ли расти тяга и скорость дальше?
Если мы поставим ограничитель на 60 грд, какой макс скорости можно будет достигнуть? Будет-ли она выше чем та, которая при 30?
Если мы уберем ограничитель, какой макс скорости можно будет достигнуть? Будет-ли она выше чем та, которая при 60?
Непонятно, что ты хочешь продемонстрировать этим экспериментом? То, что чем больше скорость, тем острее вымпельный ветер и тем ближе парус следует устанавливать к ДП? Так это и ежу понятно. В твоём эксперименте отсутствует сравнение тяги большого паруса и маленького, именно об этом сейчас разговор. И углы взяты с потолка. Я ж тебе специально сцылку давал. Если пойти по ней, то на фиг 12

мы увидим, что в галфвинд при некоторой скорости доски и ветра угол атаки паруса к вымпельному ветру составляет 6,8°, а вымпельный ветер при этом дует под углом 36,1° к оси доски. То есть угол паруса к доске составляет почти 30°. При том, что скорость доски (20уз) больше скорости истинного ветра (15уз). Это оптимальный угол, то есть, если мы его уменьшим, то прибавки к скорости не получим, так же, как и если увеличим. Теперь задайся вопросом, сможешь ли ты получить на этой же доске, но с парусом меньшей площади, той же скорости, если, в отличие от "чайника", рисовавшего эту схему, закроешь маленький парус "как следует", уменьшив угол к ДП градусов до 10? Очевидно, что нет. Вывод - если мы способны поддерживать оптимальный угол атаки паруса к вымпельному ветру, то чем больше площадь паруса, тем больше скорость доски (контроль над доской пока не трогаем).

Предположим, что есть оптимальная площадь паруса для данных условий (скорости ветра, курса, типа доски и плавника, нашего веса). Если площадь паруса меньше оптимальной, то мы вынуждены увеличивать угол атаки его к ветру, если площадь паруса больше оптимальной, то мы вынуждены уменьшать угол атаки. И в том, и в другом случае мы теряем в скорости по сравнению с парусом оптимальной площади, стоящим под оптимальным (для него) углом атаки.

Те же рассуждения справедливы и для случая, когда парус у нас один, а скорость истинного ветра меняется: оставаясь на одном и том же курсе мы увеличиваем угол атаки паруса к вымпельному ветру, когда ветер слабеет, и уменьшаем его, когда ветер усиливается.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 17:12
#22
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
"У меня все ходы записаны"(с)
Если судить по тому, что содержится в твоих постах, то сначала говорил ты о том, что с большим парусом одна борьба, "приоткрывание", и никакой прибавки скорости, по причине именно "приоткрытости" из-за недостатка веса для компенсации кренящего момента "закрытого" большого паруса. То есть, чушь №1 заключается в том, что для высокой скорости главное "закрыть" парус. Безотносительно курса, о курсе изначально речи не было.
Да. о курсе изначально речи не было. Я предполагал галфвинд и крутой бакштаг.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Потом пошла чушь №2, определяющая, что такое, по твоему мнению, "закрытый" парус.
И следом чушь №3, утверждающая, что мы должны противостоять силе истинного ветра, которая никуда не девается.
И куда же она девается? Посмотри в свою диаграмму, на стрелку True Wind Speed.
Конечно сильно уваливаясь, идя в полный бакштаг, фордевинд, ее можно уменьшить относительно доски. Я с этим не спорил.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Потом вдруг всплыл галфвинд, то ли как оптимальный курс для достижения высокой скорости, то ли как курс, которым шёл Владимир. Понятно, что он не оптимальный, понятно также, что при любом, самом "чистом" оффшоре ветер гуляет в пределах хотя бы 30-40° и мы идём то в бакштаг, то в бейдевинд. Ясно, что если человек хочет побить свой рекорд скорости, то для ускорения он будет уваливаться и идти полнее, после чего можно привестись, чтобы набрать потерянную высоту и отдохнуть для следующего заезда на скорость. С большим парусом в передоз принципиально возможны два курса: выползать в самый крутой бейдевинд или убегать в самый полный бакштаг при максимальной концентрации тушки, именно по последнему варианту и происходят заезды на скорость. Курсы от полного бейдевинда до острого бакштага при этом требуют слишком больших энергозатрат и быстро кончаются падением.
Непонятно, что ты хочешь продемонстрировать этим экспериментом? То, что чем больше скорость, тем острее вымпельный ветер и тем ближе парус следует устанавливать к ДП? Так это и ежу понятно.
Еще раз. Я хотел показать, что если парус не призакрывать в соответствии с направлением вымпельного ветра, держа УА к нему в районе оптимального, т.е.
а вместо этого оставить на каком-то определенном угле "открытости" (к доске) то
набор скорости остановится в соответствии с выбранным углом. Доска найдет скорость
при которой вымпельный ветер будет дуть под оптимальным УА.
А сам этот угол "открытости" зависит от силы истинного ветра, площади паруса и веса тушки.
Блин. Диагамму что-ли рисовать?
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
В твоём эксперименте отсутствует сравнение тяги большого паруса и маленького, именно об этом сейчас разговор. И углы взяты с потолка.
Конечно с потолка.
сравнение тяги большого паруса и маленького становится очевидным, если понять, что
при сильном ветре тяги меношего паруса уже достаточно. А из большого мы не можем извлечь всю его потенциальную тягу, т.к. вынуждены его приоткрывать, а иначе весом тушки его не удержать. А приоткрытый, он начинает ограничивать скорость, о чем я писал выше.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Я ж тебе специально сцылку давал. Если пойти по ней, то на фиг 12
мы увидим, что в галфвинд при некоторой скорости доски и ветра угол атаки паруса к вымпельному ветру составляет 6,8°, а вымпельный ветер при этом дует под углом 36,1° к оси доски. То есть угол паруса к доске составляет почти 30°. При том, что скорость доски (20уз) больше скорости истинного ветра (15уз). Это оптимальный угол, то есть, если мы его уменьшим, то прибавки к скорости не получим, так же, как и если увеличим.
Конечно же. Я ж с этим не спорю.
Я не говорю, что уменьшение угла, т.е. закрывание, первично и это самоцель. Нет.
Надо парус держать на оптимальном угле атаки к вымпельному ветру 5-10°.
Просто с набором скорости вымп ветер поворачивается, и приходится закрывать парус, чтоб держать правильный УА.
В то же время, если перестать это делать - призакрывать с набором скорости - а остановиться на некотором полуоткрытом угле, то скорость доски установится в соответствии с ним. Мы не выжмем макс скорость, индикатором которой, со стороны, является закрытый парус, как говорят - "закрытая щель".
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Теперь задайся вопросом, сможешь ли ты получить на этой же доске, но с парусом меньшей площади, той же скорости, если, в отличие от "чайника", рисовавшего эту схему, закроешь маленький парус "как следует", уменьшив угол к ДП градусов до 10? Очевидно, что нет.
Да. Не так очевидно, но да. Щас поясню.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Вывод - если мы способны поддерживать оптимальный угол атаки паруса к вымпельному ветру, то чем больше площадь паруса, тем больше скорость доски (контроль над доской пока не трогаем).

Предположим, что есть оптимальная площадь паруса для данных условий (скорости ветра, курса, типа доски и плавника, нашего веса). Если площадь паруса меньше оптимальной, то мы вынуждены увеличивать угол атаки его к ветру, если площадь паруса больше оптимальной, то мы вынуждены уменьшать угол атаки. И в том, и в другом случае мы теряем в скорости по сравнению с парусом оптимальной площади, стоящим под оптимальным (для него) углом атаки.
О, блин. Мне не пришлось даже обьяснять. Ты сам себе обьяснил. :)
Все о чем ты говоришь, справедливо для "оптимальная площадь паруса для данных условий (скорости ветра, курса, типа доски и плавника, нашего веса".
Я же тоже говорил о том же, но с разьяснением "почему". Почему для более сильного ветра меньший парус будет оптимальным.
Я говорил о том, что парус, больший оптимального, не поможет набрать большей скорости. Его придется приоткрывать, и ...см выше.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 18:05
#23
lexx
Windsurfer
 
Аватар для lexx
 
Club: ''Свежий Ветер'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 12
Ничесе игры разума!
А топикстартер всего лишь поделился радостью с общественностью
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 18:52
#24
Алехандро
Windsurfer
 
Аватар для Алехандро
 
Club: Калининградский клуб
Location: Калининград
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 1
Не здоровая беседа!)
Алехандро вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 19:05
#25
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 42
Цитата:
Сообщение от lexx Посмотреть сообщение
Ничесе игры разума!
А топикстартер всего лишь поделился радостью с общественностью
Думаю ,он уже об этом пожалел.
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 20:29
#26
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 141
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
...
О, блин. Мне не пришлось даже обьяснять. Ты сам себе обьяснил. :)
Все о чем ты говоришь, справедливо для "оптимальная площадь паруса для данных условий (скорости ветра, курса, типа доски и плавника, нашего веса".
Я же тоже говорил о том же, но с разьяснением "почему". Почему для более сильного ветра меньший парус будет оптимальным.
Я говорил о том, что парус, больший оптимального, не поможет набрать большей скорости. Его придется приоткрывать, и ...см выше.
Площадь паруса, оптимальная для галфвинда, будет меньше оптимальной для полного бакштага: скорость вымпельного ветра уменьшится, хотя скорость доски будет выше. Если взять парус больше и избегать галфинда (только полный бакштаг и крутой бейдевинд), то можно будет идти чуть полнее и ещё увеличить скорость доски. Вот почему.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 20:57
#27
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Площадь паруса, оптимальная для галфвинда, будет меньше оптимальной для полного бакштага: скорость вымпельного ветра уменьшится, хотя скорость доски будет выше. Если взять парус больше и избегать галфинда (только полный бакштаг и крутой бейдевинд), то можно будет идти чуть полнее и ещё увеличить скорость доски. Вот почему.
Ну да. Согласен.

Только не надо брать парус "еще больше" (чем тот, что опт для бакштага), в надежде, что будет "еще быстрее". Не будет.

Вот статья, там все расписано: https://boards.co.uk/how-to/how-fast...-of-speed.html
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 22:08
#28
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 69
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну да. Согласен.

Только не надо брать парус "еще больше" (чем тот, что опт для бакштага), в надежде, что будет "еще быстрее". Не будет.
На практике как ни странно, в бакштаг под 135-150° Формула идёт, но... Есть одно маленькое "но"... Не со всяким плавником. Странно, но факт. И чем больше парус, тем под более крутым углом можно идти. С парусом 11 под 135-140° я ходил, под 150° - нет надёжных данных, не было стабильного курса на треке. Наибольшая скорость где-то при угле 120°, а в районе примерно от 120 до 135° доска может спускаться по ветру быстрее истинного ветра. От 135° до 150° скорость падает. Но стоит взять парус 9-ку - и чудеса исчезают, и скорость не та в бакштаг, и углы не те...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 23:19
#29
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 116
Вот уже и до формулы добрались.
Ну шо, следующий этап - 30 узлов на формуле?
Кто первый?
:))
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2016, 23:49
#30
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Вот уже и до формулы добрались.
Ну шо, следующий этап - 30 узлов на формуле?
Кто первый?
:))
И шо? Ездят гонщики на Формуле 30+ узлов. Редко, но примеры найти можно.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot