RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков
Перезагрузить страницу Старборд карве 144 л или Формула экспириенс 160 л
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.10.2016, 16:32
#16
Dolcher
Windsurfer
 
Location: Тюмень
Weight: 78 kg.
Доброго дня, по ранее заданным вопросам:
Прежде всего:
- Чего Вы хотите от доски в смысле стиля катания и ее характеристик? Нужна именно учебная доска, для первых шагов, мало продолжительный (ознакомительный) опыт полученный достаточно давно не в счет.
- Какие преимущественные ветровые условия катания?
От 1-2 м/с до макс. 7-8.
- Какова акватория? "Пресные водоёмы" - понятие очень растяжимое...
"Болота", точнее озера Тюменской области.
- Какова наконец квалификация?
Делающий первые шаги.
Куда в этом смысле надо ещё расти, и куда планируется расти в перспективе?
Сложно сказать, честно говоря пока сам наверняка сказать затрудняюсь.

Думаю, начинать все же придется со швертовой доски, присмотрел Fanatic Viper 80 allround.
Много предложений на Авито
1. Доска STARBOARD GO 151. Параметры Объем - 151л Длина -254см Ширина - 79.5см.
2. Доска STARBOARD GO 171
3. ССТ Навигатор 330
4. Вот эта понравилась
Доска AHD Zen параметры 170 литров 270 см х79,50 см.
5. Модель Start starboard M 238 литров, 284 x 94.5 x 74.3 cm., но это мне кажется корабль.
Так что на Карв и Формулу я наверное рановато замахнулся))
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2016, 18:51
#17
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
Ну тогда всё вообще однозначно, GO 151, парус около 7.5.
Теоретически, парус можно было бы и побольше, но с девяткой новичку точно сначала не справиться,
так что девятку только на будущий сезон.

Никаких швертовых, вообще!!!
С чего вдруг такие мысли "начинать все же придется со швертовой доски"...
Кто такое сказал -посоветовал, исходя из чего?
Другое дело, что надо ликбез пройти на учебной доске типа Start,
ну так это займет максимум месяц времени, и всё, потом она просто уже не нужна.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2016, 20:39
#18
Dolcher
Windsurfer
 
Location: Тюмень
Weight: 78 kg.
Супер, спасибо)) О GO много слышал (читал), в том числе и здесь на форуме, какое-то время думал, что именно это доска для начинающих, пока не узнал что есть еще у Старборда и старт, а GO именно 151 или 171 тоже можно рассмотреть?
Буквально сегодня выложили на авито
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_..._151_848760508
https://www.avito.ru/eysk/sport_i_ot..._171_848757821
Правда цена мне кажется завышенной, может я ошибаюсь и это нормально.
Что касается шверта, споры, разные мнения, в том числе и на raseyou, здесь было интересное обсуждение касаемо швертовой доски:
http://www.raceyou.ru/archive/index.php/t-6480.html
Почему в данном случае 160 бесшвертовка в качестве первой доски не годится?

Во-первых, потому что у неё нет шверта. Это значит, что при слабом-среднем ветрах доска лавируется, мягко говоря, хреново. Для новичка это означает, что лавироваться она не будет вообще, то есть его ветром будет постоянно сдувать в ту сторону, куда этот ветер дует. Это означает, что ему нужно будет иметь другое транспортное средство, с вёслами или мотором, для возвращения к точке старта либо придётся регулярно совершать прогулки вдоль берега, таща за собой или на себе матчасть. Такие процедуры в качестве "активного отдыха" я лично не могу рассматривать. Разговоры о том, что Go "хорошо режется" можно будет вести только когда у человека уже будет приличный опыт катания (полученный на швертовых досках). Для прокатов и "школ виндсерфинга" эта ситуация нормальная, там есть специальная мотолодка, которая регулярно собирает этот плывущий по акватории "мусор" и буксирует его к берегу. Для человека, катающегося в местах, где такой лодки нет, вынужденные походы по/вдоль берега гарантированы. Вам оно надо?

Во-вторых, среднестатистический ветер на болотах примерно метра 3-4 в секунду. Иногда бывает 5-7. Очень редко, примерно пару раз в месяц - больше. Ну, бывает ещё из-под тучки дунет, минут на 10-15. Для того, чтобы поехать на 160 л при ветре 5-7, челу в 100 кг нужен парус не менее 9.5м. Такая верхушка легко съест больше половины бюджета (а ведь нужно ещё для остальных членов семьи купить хотя бы мачту и гик нормального размера) и всё равно, большую часть времени, предназначенного для активного отдыха, владелец и семья не смогут получать полноценного удовольствия от катания на доске с парусом, которое при ветре меньше 5 м/с можно получать на швертовой доске.

В третьих, широкая бесшвертовая доска, из-за избыточной ширины, не формирует довольно важный в виндсерфинге навык умения держать равновесие. То есть на самом начальном этапе обучения использование широкой доски оправдано, пока человек учится управляться с парусом и постигает основы маневрирования. Занимает это обычно 2-4 часа. Дальше нужно обязательно вставать на более узкую доску, для того чтобы начал формироваться навык держания равновесия. Если этого не происходит и человек продолжает учиться на широкой доске, а это как правило, самостоятельное закрепление навыков, полученных при начальном обучении с инструктором, то навык равновесия у него так и не выработается. В результате такая первая доска часто становится тупиком - да, ему на ней удобно, так как он к ней привык, но попытки пересесть на что-то поуже вызывают массу отрицательных эмоций, так как человек, считающий себя опытным, узнаёт, что на маленькой доске он просто не может нормально стоять. Между тем, пересядь он в своё время, когда падения были вполне нормальным явлением, на доску поуже, то за час-полтора максимум этот навык равновесия он бы получил сравнительно безболезненно, и дальнейшем на доске шириной 66 см ему было бы точно так же удобно, как владельцу 90см Go. Этот пункт не столь критичен, как первые два, ну, катается человек на тазу по болотам, получает удовольствие и ладно. Но если он или дети со временем захочет адреналина, навыки, полученные на этом тазу, точнее отсутствие нужного навыка, закреплённое длительной практикой, будет серьёзным тормозом.
Швертовая доска - это как начальная школа. Вроде бы, оглядываясь назад, не так много полезного мы там узнаём, всю информацию можно экстерном за неделю усвоить. Но там мы осваиваем практику обучения, практику обращения с доской, ветром и водой, многие элементы которой отсутствуют при обучении на бесшвертовой доске.

Поэтому решил, что начать возможно лучше со швертовой, поэтому и обратил внимание на Фанатик Випер, правда 190 л, но в комплекте с парусом 7.0. все за 30 000 т.р.

Визуально GO 171 на фото почему-то кажется уже чем 151, хотя по размерам она шире, может доски перепутали))
171 то швертовая)), а 151 с двумя плавниками?
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2016, 21:06
#19
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 179
Все это там красиво изложено, однако в реальности швертовая доска многим "на один зуб". Не потому, что на ней неправильно учиться, скорей оттого, что происходит сдвиг приоритетов. Новичкам кажется, что лавировка это главная задача первых лет, а после активной учебы оказывается, первых недель или даже дней. Если даже, как там пишут, сдувает иногда, то хитрый организм быстро привыкает это предвидеть, и не выходить в стремную погоду, либо крутиться у берега на отмели. Далее, любой организм, ощутивши впервые глиссирование, резко сдвигает приоритет в эту пользу. Отсюда и пофиг становится и шверт и прямохождение, все хотят глиссировать раньше, больше, любой ценой... Ну кроме эстетов и апологетов олдстайла, разумеется. Иным словам, большинству шверт через месяц надоедает, и становится скорее обузой, даже если его убрать или вынуть - доска-то всеодно "швертовая", со всеми вытекающими. Учиться вполне можно и без шверта, ну разве, как Кениг заметил, первый месяц в учебке посвятить. Дальше гоу или иные доски для продолжающих, тем на эту тему полно.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2016, 21:11
#20
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
Брать 151,
размер 171 при весе 70-75 слишком избыточен.
В принципе можно было бы даже смотреть и чуть меньшую GO 144, если речь идёт о покупке б/у.
Конечно сначала будет чуть-чуть потяжелее, но потом это окупится сторицей.

Что касается "многих букв" про "нешвертовую GO", - точка зрения настолько явно неадекватна и настолько далека от реальности, что комментариям просто не поддаётся. Автор или живет в зазеркалье, или провалился во времени лет на 30 назад, да там и остался.

Швертовые доски нужны чтобы бороздить.
Если есть желание бороздить в водоизмещении, тогда берите швертовую.
А если хочется быстро ездить на глиссере, то никаких швертовых.

Всё что нужно будет сделать по весне - пройти нормальный ликбезный курс на доске типа Start.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 13:34
#21
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: rus 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 62
Если нет наката на швартовой , то 171 вполне подойдёт .. И в слабый ветер повороты + лайтвинд , в сильный глиссирование... 151 будет лучше , но через скажем пару недель
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет). Виндсерф клиники WINDROCK. Продажа оборудования gaastra , tabou , vandal , loft sail , bic , unifaiber .
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 15:20
#22
Dolcher
Windsurfer
 
Location: Тюмень
Weight: 78 kg.
Доброго дня, а 171 разве не швертовая?
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 15:25
#23
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от Dolcher Посмотреть сообщение
Доброго дня, а 171 разве не швертовая?
Просто есть швертовая версия, которая windsurfer называется.
В общем, как уже сказали, берешь швертовую171, катаешь 2 недели, потом покупаешь бесшвертовую 151 и катаешь ещё пару лет, пока из неё не вырастешь
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 15:30
#24
Dolcher
Windsurfer
 
Location: Тюмень
Weight: 78 kg.
Обнадеживающе
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 16:25
#25
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 179
Вот типовой случай. Человек откатал на швертовой 20 каталок (год или месяц, ну, как катать) и уже выбирает следующую, бесшвертовую: http://www.raceyou.ru/thread22754.html.
Можно, конечно, катать со швертом три года, можно и десять лет, но это уж сильно болотный характер нужно иметь... С другой стороны, если есть друзья-семья, это шанс, куда доску пристроить потом, когда надоест.Тогда может и не залежится дредноут, поможет встать на доску следующему тюменцу...

Однако ежели хочется чтобы и сразу и на вырост, то лучше эту ступень перескочить, тем более на озерах. Никуда там не унесет, а случись разок, будет небольшое приключение. Но перескочить стоит только одну ступеньку, на экспириенс не засматриваться пока ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 16:40
#26
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 82
со швертовкой еще вопрос хранения и транспортировки будет острым. Если есть возможность хранить ее около водоема - то можно иметь. И самому для слабого ветра, и для приобщения друзей. А если хранить например в квартире и ездить с ней на каталки, то швертовка – это очень неудобная в хозяйстве вещь, из-за габаритов.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 17:54
#27
Dolcher
Windsurfer
 
Location: Тюмень
Weight: 78 kg.
Cогласен, когда увидел на фото Навигатор прислоненный к гаражу и нос доски уходящей в небо, впечатлило, швертовых действительно коротких как таковых видимо не бывает, я уже о смене авто начал подумывать типа Лады Ларгус и то наверное салон маловат будет, по поводу семьи и друзей, хотелось бы конечно заодно и сына приобщить, 8 лет, думаю что в принципе он бы тоже мог бы поучаствовать, хотя бы первое время просто на доске постоять с учебным парусом, может быть даже двоем на одной поместились
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 18:27
#28
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
Доски не возят внутри легковых автомобилей, их возят на багажнике на крыше.
Да и вообще, что можно положить внутрь машины, длиной менее 4.5 м???

А если доски хочется класть внутрь, то нужен уже минибус, как правило Т4-Т5 и варианты Vito
(не короче чем средняя версия), остальные маловаты.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 18:44
#29
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Да и вообще, что можно положить внутрь машины, длиной менее 4.5 м???
Жипиха 285 x 72 в CRV входит. Ну, конечно, надо сидушки сложить, да и гики-мачты- паруса так разместить, чтобы правое окно и зеркало не закрывало. Ну и, понятно, что в салоне ещё только одного можно посадить - прямо за водителем.
Зато погрузить- разгрузить на порядок меньше времени уходит, чем привязывание доски и чехла с парусами на крыше, даже если гик врутрь парусного чехла засунуть удастся.
Ну и утягивание всего этого чтоб не болталось и не свистело не 5 минут работы, особенно на высокой машине.
Но лучше всего хранилка на берегу
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2016, 19:15
#30
Dim
Windsurfer
 
Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 5
в универсалы нормально пара средних комплектов входит, соотв-но на двух райдеров - очень удобно.
Dim вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot