RaceYou! Алачати - июньский лагерь

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Олимпийский класс RS:X
Перезагрузить страницу Если не RS:X то ...(ваши варианты)
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Олимпийский класс RS:X Установленный Международной Федерацией Парусного Спорта (ISAF) класс для олимпийских регат.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.09.2016, 11:54
#31
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 66
говорят и на белом море есть серф. станции :-)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 12:28
#32
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 69
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
ещё нам не попадался лыжник на барханах сахары...
Если соберётесь - то знайте, вы не первые... Уже катались...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 12:45
#33
PaParus686
Windsurfer
 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Возможным выходом "а-ля маниловщина" могло бы быть введение двух комплектов матчасти
для разных условий, например типа Serenity и типа Формула, но это конечно фантастика...
Другой "надеждой" мог бы стать фойл, устанавливаемый в слабый ветер, и снимаемый в сильный,
+ вероятно два паруса вместо одного. Но пока всё это тоже в стадии домыслов и экспериментов.
Так что в этом смысле, перспективы пока весьма печальные....
.
Олег, а что скажете за этот вариант?


Обсуждали в соседней теме -
коротенько: парус 7.8 доска 120,
до 14 узлов - фойл, выше - плавник,
тестовые гонки уже в ноябре на юниорском ЧМ рсх.
Причем заявлена как "гонка Чемпионов" -
пригласили на это действие аж 5 олимпийских чемпионов
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 15:30
#34
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 25
Все это выглядит красиво, но хотелось бы видеть сравнение фэйс-ту-фейс с обычным рсх и ресбордом..мы вообще о каком ветровом минимуме сейчас говорим? 2-3 м.с? Тогда конечно будет пинок под зад...в том числе для кайта....что мы тут обсуждаем вообще?
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 16:12
#35
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Олег, а что скажете за этот вариант?

Обсуждали в соседней теме -
коротенько: парус 7.8 доска 120,
до 14 узлов - фойл, выше - плавник,
тестовые гонки уже в ноябре на юниорском ЧМ рсх.
Причем заявлена как "гонка Чемпионов" -
пригласили на это действие аж 5 олимпийских чемпионов
Ветку не видел, какая именно имеется в виду?
"Парус 7.8, доска 120, для ветра после 14 узлов" - и до скольки?
Если это не детский комплект, то обоснование размеров не очень понятно...

И разумеется, правильный тест, это когда новая матчасть не просто "катается" вдоль берега,
а стартует в гонке вместе со всеми. Если они там чемпионов наприглашали, то если организуют
ТV-race из них и верхушки флота, причём часть на том, часть на этом, а потом, то же самое
будет сделано и на соревнованиях других классов, значит и правда чего-то хотят.
А если просто поездят вдоль берега, то это очередная чисто рекламная акция.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 16:33
#36
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 66
Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Все это выглядит красиво, но хотелось бы видеть сравнение фэйс-ту-фейс с обычным рсх и ресбордом..мы вообще о каком ветровом минимуме сейчас говорим? 2-3 м.с? Тогда конечно будет пинок под зад...в том числе для кайта....что мы тут обсуждаем вообще?
в 2-3 мс - гоночный кайт гоняется стабильно и даже с удовольствием. Так что если говорить о лайтвинде- кайт смотрится лучше всего. ну и если ветер кончился совсем - кайты эффектно падают в воду, а не трясут парусам :-).
Я слежу за кайтовыми гонками уже достаточно давно, и сорваных по ветровым условиям гонок не помню уже несколько лет.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 16:39
#37
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 131
Да, смешно читать отзывы о кайтах от некайтеров, тем более кто не следит за последними гонками. Там крылья давно за 20ку перевалили, почти парапланы... По зиме их штильмашинами зовут, а на воде с гидрофойлом вообще чума. Но это отдельная тема, как и личные предпочтения неолимпийцев. Хотелось бы что-то реально возможное услышать.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 17:57
#38
Григорий
Windsurfer
 
Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 43
Какие нафиг кайты за 20-ку. Олимпиада это полный монотип. Все на всем одинаковом.
Будет 1 кайт на всю регату. Метров 12 наверное. Как универсальный. И гоняй как хочешь по любому ветру.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 20:24
#39
lexx
Windsurfer
 
Аватар для lexx
 
Club: ''Свежий Ветер'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Да, смешно читать отзывы о кайтах от некайтеров, тем более кто не следит за последними гонками. Там крылья давно за 20ку перевалили, почти парапланы... По зиме их штильмашинами зовут, а на воде с гидрофойлом вообще чума. Но это отдельная тема, как и личные предпочтения неолимпийцев. Хотелось бы что-то реально возможное услышать.
А как на этой 20ке метров в 12 народ будет себя чувствовать, в космос не улетит?
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016, 20:36
#40
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 131
Речь шла о штиле, как с ним быть. А так понятно, врядли менять разрешат.
И да, на 20ке любой улетит. На 15ке в 15мс даже увесистый любитель держится, че уж там чемпионы, стерпят как-нибудь.
Если честно, кайт отдельно должен идти и никак не мешать. Виндсерфинг - ну, пусть формулу запустят, диапазон хорош. Я за, гляжу всегда, хоть и мало их у нас. Не пускают? Будем болеть чем есть ,)
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 02:21
#41
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
elfkite
Moderator
 
Club: ELF-kites
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Из нашего кайтового огорода, выглядит так, что проблема олимпийского виндсерфинга это собственно RSX как класс.

Непрозрачная, а скорей всего коррупционная, схема принятия класса в ОИ, низкое качество, плохой дизайн.

Монотипность никакого равенства не обеспечивает. Это все равно разные доски, паруса и плавники, которые требуют тщательного отбора и тестирования. Если корпуса распределяют по жребию, то это просто лотерея. Можно, например, получить на ОИ лодку с отклеивающимися шторками. Имитация принципа равенства и не более того.

Один производитель-монополист с крепкими связями в ИСАФ - это гарантия отсутствия спонсоров у гонщиков и какого-либо интереса у других производителей/дилеров развивать и продвигать класс.

В ОИ нужен бокс-класс, типа Формулы ВС или рейсборда. С серийной матчастью.
И все будут счастливы. Кроме NP, конечно :)
elfkite вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 08:35
#42
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 132
Adobe Flash Player is required to view the video.

https://youtu.be/J7GAIofWnb0
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 09:25
#43
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 25
Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
Непрозрачная, а скорей всего коррупционная, схема принятия класса в ОИ, низкое качество, плохой дизайн.

Монотипность никакого равенства не обеспечивает. Это все равно разные доски, паруса и плавники, которые требуют тщательного отбора и тестирования. Если корпуса распределяют по жребию, то это просто лотерея. Можно, например, получить на ОИ лодку с отклеивающимися шторками. Имитация принципа равенства и не более того.

Один производитель-монополист с крепкими связями в ИСАФ - это гарантия отсутствия спонсоров у гонщиков и какого-либо интереса у других производителей/дилеров развивать и продвигать класс.

В ОИ нужен бокс-класс, типа Формулы ВС или рейсборда. С серийной матчастью.
И все будут счастливы. Кроме NP, конечно :)
Абсолютно согласен...я об этом говорил еще в ветке про зрелищность...все в конечном итоге упирается в лоббирование класса конкретного производителя...конечно без коррупции тут не обошлось, как не обошлось с той же Накрой, от которой плюются даже гонщики, которым как говорит Олег должно быть по фигу на чем гоняться...как можно было заменить боевую эпоксидную надежную стабильную машину, которая длиннее стеклянной Накры , быстрее ее на всех курсах и во всех условиях, к тому же почти не кувыркается через нос в отличии от нее...все просто...Накра проплатила и все порешали...еще и микс придумали...семейные разборки на олимпиаде...просто цирк.... тоже самое сделал Прайд....на последнем видео где они едут с фойлом, я не вижу какого-то особого преимущества фойла над остальными...да он идет гладко, но скорость примерно такая же...наверняка жутко тормозит из-за сопротивления самолетика... В свое время я заходил на вашу кайтовую ветку и пытался разобраться в преимуществах и недостатках фойла на обыным кайтом....пожалуйста расскажи еще раз в этой ветке и если можешь сравни физику фойл-кайта и фойл-виндсерфа...может ли недостаток вертикального лифта у виндсерфа негативно сказаться на скорости и всем остальном???
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 10:28
#44
Miha
married
 
Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
Из нашего кайтового огорода, выглядит так, что проблема олимпийского виндсерфинга это собственно RSX как класс.
На сегодняшний день, учитывая убежавшие вперед технологии - да, Согласен.
Но, этому есть объяснение - багаж оборудования, которое лежит по разным странам/клубам. Ветер дует не от NP, а от ISAF. Пример тому желание NP несколько лет назад ввести гик с широкой задней оковкой. Изменений минимум, на скорость и олимпизм не виляет,а ответ от ISAF - "нет"
P.S. Кто не знает, я работал с NP, знаю NP (кстати он уже на пенсии и не вовлечен в бизнес), немного знал внутреннюю кухню

Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
Непрозрачная, а скорей всего коррупционная, схема принятия класса в ОИ
Тут не буду комментировать, т.к. это додумки/предположения не имеющие никакой почвы.
Если не согласны - просто наложите стоимость комплекта на кол-во потребителей, от полученной цифры выкинуть все расходы: может ли это быть интересно производителю?
Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
низкое качество
Да, было и данный вопрос долго не могли решить. К сожалению не знаю, изменилось ли что за последние 4 года.

Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
Один производитель-монополист с крепкими связями в ИСАФ - это гарантия отсутствия спонсоров у гонщиков
тут в точку!
Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
...и какого-либо интереса у других производителей/дилеров развивать и продвигать класс
Скорее да, но только с имеджевой стороны. Со стороны бизнеса - нет.

Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
В ОИ нужен бокс-класс, типа Формулы ВС или рейсборда. С серийной матчастью.
100% согласен... но история с задней оковкой, подтверждает, что что-то не так в доме обломовых.
RSX - серийный! только не нужен никому из обычных потребителей

Цитата:
Сообщение от elfkite Посмотреть сообщение
И все будут счастливы. Кроме NP, конечно :)
Соглашусь при условии, что это либо кайт либо виндсерфинг-фоил, от которого прутся обычные катальщики.
Если это что-то около РСХ или рейсборда, то это просто расширение болотца.

____________
У меня вопрос, проясните мне пожалуйста: Почему на ОИ не может быть нескольких размеров кайтов/парусов?
Ответ - цена, мне понятен. Это единственная причина или что-то еще?

UPD: Поясню откуда вопрос. Олимпийский вид спорта - триатлон.
1ый этап плавание
при температуре воды выше 24 градусов - гидрокостюмы запрещены
при температуре воды ниже 18 градусов - гидрокостюмы обязательны.

Т.е. в температурной вилке 18-24 градуса атлет волен в выборе - плыть ему в гидре или нет.
тут есть следующие факторы:
- гидра повышает плавучесть - быстрее плыть
- в гидре плыть не так удобно, как без нее
- выйдя на берег во время транзита (переодевания), гидру надо снять, что добавляет дополнительные секунды ко времени
__________________
Михаил Кутьков
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 11:29
#45
Григорий
Windsurfer
 
Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 43
Вот выдержка из коментариев по парусному спорту к Олимпийской хартии:
"В послевоенных Олимпийских играх с каждым годом участвовало все больше яхт-монотипов. Эта тенденция отвечала основной олимпийской идее: соревнование людей, а не «механизмов». Чтобы осуществить ее в широком масштабе, необходимо было парусное олимпийское оборудование сделать доступным для каждого, одинаковым и недорогим. Этим условиям отвечали только монотипы. Поэтому после войны удержался лишь единственный немонотипный класс, R5,5, который в последний раз стартовал в 1968 году. В 1972 году все олимпийские классы яхт были уже монотипами"
Типа мИссия. Поэтому, думаю, и не допустят несколько размеров. Все на одинаковом. Ну или как говорит Рома Любимцев "примерно одинаковом" Четкого деления по силе ветра тоже не осуществить. До стольки то метров такие размеры, после стольки то другие. Ветер всегда плавает.
По поводу триатлона и гидры сказать не могу. Скорее всего из соображений безопасности. Могу лишь догадываться, что возможно были прецеденты с переохлаждением и перегревом организмов спортсменов.
Пойду сегодня в бассейн на тренеровку - задам этот вопрос тренеру ради интереса.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot