RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков
Перезагрузить страницу Как положение шарнира влияет на управляемость серфа?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.12.2016, 01:46
#31
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!! kg.
Благодарностей: 38
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Adobe Flash Player is required to view the video.
самочу чу чу чу. Бабах. Эта пять
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2016, 22:39
#32
AndreiA
Windsurfer
 
Club: не состою
Location: Виннипег
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 27
Забудьте про шарнир, судя по Вашему посту Вам это без разницы (как тут многие говорили). Работайте с парусом, чтобы все было легко и на автомате (полезно глаза закрывать). К трапеции привыкайте. А как начнёте уверенно глиссировать - тогда и к настройкам подберетесь.
AndreiA вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2016, 16:37
#33
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 131
Убрал-выделил все наезды-пересуды по статьям и переводам в отдельную тему. Можно там и дальше, а тут чисто про шарнир. Для начинающих.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2016, 22:14
#34
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 6
Для начинающих от положения шарнира зависит комфортное положение паруса. (Гик горизонтально, шкотовый конец задран вверх или опущен вниз). Либо размер паруса - чем больше, тем шарнир более вперёд.
Связано это с балансом вращающих моментов. Если упростить всё до безобразия, то если равнодействующая сила паруса проходит через ось вращения доски - прямолинейное движение, в противном случае вращение.

Пояснение к картинкам : Красная точка - центр парусности, чёрная вертикальная линия - ось вращения. (ну как смог, так изобразил)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паруса-1.jpg
Просмотров: 45
Размер:	48.0 Кб
ID:	31636  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паруса-2.jpg
Просмотров: 36
Размер:	55.1 Кб
ID:	31637  
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2016, 23:10
#35
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 137
Это у берегового тренажёра есть "ось вращения доски". А когда доска на воде, то у неё "ось вращения" может быть где угодно. Так что рецепт, про совпадение ЦП с "осью" - бестолковый.
lop на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2016, 23:42
#36
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 131
Скорей имелось в виду "центр бокового сопротивления". Он на воде, конечно разный, но примерно там где-то, если сильно не давить ,)
Всамделе на погоне обычно метки, и либо там, либо в инструкции написано, под какой парус где должен быть шарнир (примерно как на второй картинке). Новичку другого и не надо.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 11:45
#37
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 6
Ось вращения доски не имеет фиксированного положения, но не может быть где угодно, если не специально затапливать нос или корму.
У швертовой доски ось вращения расположена по оси выпущенного шверта и таким образом шверт, когда он выпущен и когда он убран не влияет на динамику поворота.
У безшвертовой, где-то там же. По мере разгона и выхода на волну, ось вращения смещается в корму к плавнику, но не залезает на него, а остаётся между петлями.
При любом положении оси, парус следует за ней для обеспечения сохранения баланса вращающих моментов, чтобы обеспечить равномерное прямолинейное движение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паруса-3.jpg
Просмотров: 31
Размер:	50.2 Кб
ID:	31639  
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 12:51
#38
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 22
Новичку , да и любому другому, чем думать долго и упорно куда ставить шарнир , лучше ставить его в цент , а выигранное время потрать на воде на отработку поворотов, хождении в петлях , водного старта и тд
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 16:55
#39
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 6
Можно и в центре поставить, с экономить минуту, а потом весь день мозг себе выносить - почему доска всё время приводится.

Уж лучше потратить немного времени, подобрать комфортное положение шарнира для паруса, обвести это место кружочком, что бы в последующем ставить шарнир в это место и забыть об этой проблеме до конца сезона.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 17:12
#40
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Можно и в центре поставить, с экономить минуту, а потом весь день мозг себе выносить - почему доска всё время приводится.

Уж лучше потратить немного времени, подобрать комфортное положение шарнира для паруса, обвести это место кружочком, что бы в последующем ставить шарнир в это место и забыть об этой проблеме до конца сезона.
Вот я бы на месте админов стёр бы этот пост нафик, а то какой новичёк почитает и правда поверит, что доска балансирует вокруг какого-то магического центра, в который надо шарниром попасть. И вместо обучения нормальной стойке будет всё лето елозить шарниром по щели мачтпогона ища заветный баланс "чтоп нипрвадилась".
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 18:30
#41
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 131
В центре надо ставить парус среднего размера, из диапазона данной доски. Большой вперед, малый назад, а еще лучше прочесть инструкцию к доске. По сути, мы пишем советы для начинающего в одиночку, который к своей старой доске не может инструкцию нагуглить ))
Во всех прочих случаях вопрос решается без нас - либо картинка, либо инструктор, либо товарищ поможет. Хотя я не видел особой конкретики на фрирайдовых досках.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 20:00
#42
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
... что доска балансирует вокруг какого-то магического центра, в который надо шарниром попасть.
Это называется - смотрим в книгу, видим фигу.
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
... И вместо обучения нормальной стойке будет всё лето елозить шарниром по щели мачтпогона ища заветный баланс
Прежде чем обучаться нормальной стойке, нужно оборудование под себя настроить. Поставить шарнир в правильное положение, это не сложно и не долго.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
В центре надо ставить парус среднего размера, из диапазона данной доски. ...
Здесь тоже не всё так однозначно. Паруса одной площади могут иметь различный размер по гику и следовательно разное положение ЦП.
Так что если хочется заморочиться с настройкой оборудования, шарнир всё же придётся по-двигать.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 04:17
#43
AndreiA
Windsurfer
 
Club: не состою
Location: Виннипег
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 27
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Вот я бы на месте админов стёр бы этот пост нафик, а то какой новичёк почитает и правда поверит, что доска балансирует вокруг какого-то магического центра, в который надо шарниром попасть. И вместо обучения нормальной стойке будет всё лето елозить шарниром по щели мачтпогона ища заветный баланс "чтоп нипрвадилась".
Поддерживаю!! Стойка и аккуратная работа с парусом - вот приоритеты для новичка. И только когда уверенное глиссирование начнется, имеет смысл играть с настройками, раньше разницу никак не заметить.
AndreiA вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 09:24
#44
M1605
Beginner
 
Аватар для M1605
 
Club: не состою
Location: Пермь
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от AndreiA Посмотреть сообщение
Поддерживаю!! Стойка и аккуратная работа с парусом - вот приоритеты для новичка. И только когда уверенное глиссирование начнется, имеет смысл играть с настройками, раньше разницу никак не заметить.
Не согласен.... если даже не смотреть ролики типа виндсёрфинг в тайланде забить на настройки далеко не лучший совет для начинающего.
Как можно сформировать правильные навыки на неправильном снаряде?

По своему скромному опыту могу сказать что даже стандартная середина погона - совет применимый если недостаточно информации.
А вот что посоветуют более опытные товарищи для конкретных условий?

Вот к примеру моя снаряга:
SST PC85 с верхушкой Rushwind Synergy 6.7

Вот я к примеру будучи весьма неискушённым в плане опыта и матчасти заметил что при слабом ветре вырезаться в водоизмещении мне проще если шарнир стоит ближе к корме. Но при усилении ветра такое положение шарнира вносит негативные нотки, начальное увиливание (например при оверштаге) требует больших усилий. А вот смешение шарнира с этой верхушкой ближе 1/3 вперёд по моему мнению уже не имеет смысла, в случаях кроме неспешного неглиссирующего фордевинда.

Меняю верхушку на Gaastra gtx 8.5 В слабый ветер особой разницы не заметил, не смотря на то, что он примерно на 20 см больше по гику. Но как ставить шарнир с ним в более свежий ветер?

Пробовал на этой же доске Max Rider 9.5 правда это было давненько так там эффект смещения ЦП в корму за счёт увеличения размера по гику (почти +50 см по сравнению с первой верхушкой) выражен намного сильнее. Однако думаю что c этой верхушкой при том что мой вес около 100 кг, смещать шарнир к носу для облегчения начального увиливания неправильная идея. Мало того что при этом притапливается нос, так ещё и выигрыш в смешении ЦП к носу сомнителен.

P.S. Если я что то неправильно понял, думаю меня поправят.
M1605 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 11:21
#45
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 131
На мой взгляд, для новичка больше играет роль расстояние между шарниром и петлями, чем общее абстрактное отстояние. Ежели, например, начинающий движется без петель, то интуитивно подходит на пяток см ближе к мачте, да и все. Доска обычно немаленькая, все прощает, и тонкие игры с шарниром не нужны. А вот ежели уже работает в петлях, лучше поднастроить. Для этого есть поясниловка к доске, товарищи, инструктора. Ломать голову по противоречивым советам с форума - необязательно, тем более что нюансы зависят от индивидуальных особенностей райдера, комплекта, стойки, обстановки. Одно дело гонять с фордаками, и совсем другое - тошнить в петлях, ожидая порыва. Тут нужно экспериментировать, искать, что лично тебе удобнее, по-иному никак.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex на форуме Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot